Igoh Ogbu

[rail]

[Robert81]

Nå har jo ikke fotballfaglig personell ansatt i Rosenborg nødvendigvis utvist den beste dømmekraften over en relativt lang periode. Det er også til å undre seg over at vi glatt betaler 12 millioner for Hovland, mens et stort talent som har forutsetninger til å danke ut samme spiller i kvalitet innen kort tid går for vekslepenger motsatt vei.

Sogndal hadde ikke gått med på en byttehandel med Ogbu mot Hovland i morgen.

[Ratatosk]

Tror ikke folk mener at dette har med hudfarge å gjøre. Derimot så er det ganske tydelig at klubben har et fokus på helst norsk, eller til nøden skandinavisk, i sin spillerlogistikk. Den gamle facinasjonen av 9 trøndere på San Siro er historie, men likevel ser det ut til at nasjonalitet har mer å si enn prestasjoner. Dette kommer tydelig frem når man velger å satse på to norske, relativt gamle og stasjonere midtstoppere, som på ingen måte har forsvart plassen sin på laget. I hvertfall ikke i mine øyne. For så å kvitte seg med et ( muligens to) stoppertalentet med et høyt potensiale og lav alder. Hadde Ogbu hatt et mer trønderskklingende namn som Kvarme, Bragstad, Hjelde, Iversen eller Bratseth så hadde han nok neppe blitt solgt. Ikke akkurat Van Dijk han kjemper mot.

[BalleK]

Hvis det stemmer at Sogndal hadde kjøpsopsjon på Ogbu så synes jeg det er veldig rart. Man låner ut spillere for at de skal bli bedre (eller?) Men hvis Sogndal har kjøpsopsjon så kjøper de han jo hvis han blir god. I så fall får vi han bare tilbake dersom han ikke blir god...

Er det noen som faktisk vet dette?? Det høres jo veldig merkelig ut.

I praksis har jo spilleren selv også en del å si - det er jo ikke ren slavehandel som drives heller. Mulig at Ogbu trives OK i Sogndal og synes at han har god utvikling ved å spille på dette nivået? Men det er veldig rart at vi ikke dyrker frem stoppertalentene når vi har stoppere som dels har høy tabbeprosent og dels er på hell pga. alder.
_________________
RBK fjepper
Toillat folk e folk det å

[Montana]

[Zorac]

Tja, det går an å se litt hvem som mener hva. Det er som regel snakk om brukere med mange hundre, kanskje tusenvis av innlegg her inne, og har man vært her en stund får man et inntrykk av hvilke brukere som er gode analytikere og etterrettelige i argumentasjonen. Og ja, en del folk ser mer mer enn bare Rosenborg-kamper, og OBOS har etterhvert fått brukbar dekning.

Selv har jeg ikke sett så mye av Ogbu i Sogndal, kanskje bare et par kamper, men fikk sett han mer i Levanger da det tilfeldigvis var en periode hvor de fikk mange kamper på TV. Det jeg så var lovende; bra fart og fysikk, kompromissløst duellspill, brukbar på å bryte foran, og jevnt over lav feilprosent. Det er slett ikke sikkert han er eller blir god nok for oss, men jeg synes det er meget spesielt å i praksis selge ham som nittenåring etter ett år i klubben når han på ingen måte har gjort seg bort. Det hadde aldri skjedd om han var sønn av en Eggen-disippel, for å si det slik.

På den annen side kan jeg ikke huske å ha sett et eneste argument for hvorfor det er rett å selge ham utover at vi må stole på at klubben har kontroll. Det er det dessverre ingen grunn til, da man over tid har kvittet seg med spillere som senere viste seg å være svært gode fordi de ikke fikk det til å funke, hatt spillere som grunnet tilfeldigheter har fått sjansen sin og vist at de burde hatt den tidligere, og samtidig gitt skandinaver langt mer tillit enn de fortjener.

Analyser av Ogbu og Rosenborgs tendens til å gjøre nåløyet videre jo nærmere Norge man kommer er det flere som har kommet med her inne, men du velger å avfeie det med at folk ikke har kunnskap nok til å mene dette - og merkelig nok fortsette å etterspørre argumenter. Du må på din side gjerne fortelle hvorfor Ogbu ikke bør få sjansen og hvorfor det var rett å låne ham ut med opsjon allerede etter ett år. Dét er det faktisk forsvinnende lite argumentasjon for.
_________________
Influencerâ„¢

[Montana]

Du får nesten spesifisere hvem det er du mener jeg skal stole blindt på fordi de poster mye her inne. Hva som er god analyse og argumentering blir jo litt opp til hver enkelt å bedømme. Jeg håper virkelig ikke at du tror vi skal ha noen som setter fasit her. Det blir litt som å si at vi må stole på ekspertene i Dagbladet og VG fordi de har skrevet veldig mange artikler. Du er jo en av de som hyppigst avviser Morten P og co (med rette)

Og ja jeg ser argumentene, jeg har bare tilgode å høre fra noen som faktisk sier de har sett spilleren utover noen få kamper. Corect me if im wrong?

Jeg skriver jo heller ikke at Ogbu ikke burde fått sjansen eller at han ikke kommer til å bli god. Men det er ikke sikkert at Rosenborg alene kan velge at Ogbu blir, og åpenbart kan ikke han regne med noe særlig spilletid for A-Laget enda. Det blir konspiatorisk å påstå at det ikke har noe med nivået hans å gjøre, men basert på nasjonalitet.

[niccolai]

Jeg og flere andre her har vel ikke nevnt hudfarge.
Jeg påpeker at klubben nå renskes for spillere utenom skandinavia.
Dette ser vi også på Serbecic.

Får de et bra bud på Samuel blir han solgt.


Det er rett å slett elendig at vi slipper fra oss et såpass bra talent. Atpåtil i en posisjon vi er aldrende. Det gir absolutt null mening.
HÃ¥per noen kan konfrontere ledelsen i RBK med dette.
Det samme gjelder Serbecic
_________________
"Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"

Sitat fra Ivar Hoff..

[Montana]

Hvor mange kamper har du sett Ogbu spille? Hvordan vurderer du han ut ifra det?

Og hva i all verden menes med at Adegbenro selges når vi får et bra bud? Som om det er en greie forbeholdt ikke-skandinavere? Ja såklart selges han om vi får et bra bud. Det samme gjelder for alle spillerne i Rosenborg.

[Zorac]

[Montana]

Jeg sa rett ut at jeg aldri har sett spilleren. Jeg mistenker at få, om noen har sett han mer enn noen få kamper på lavere nivå basert på postene jeg leser, og fordi hvorfor skulle noen ha interesse av Sogndals kamper, men jeg tar høyde for at jeg tar feil der.

[Buss]

Hvor lenge er det til statuen av Eggen rives ned fordi han omtrent hadde bare blendahvite trøndere i førsteelleveren ?
Har liten tro på at dette går på hvor Ogbu kommer fra eller at klubben ønsker bare nordmenn.

[Sløvsekken]

Altså nå må vi ikke komme dit at vi begynner å nærmest desperat lete etter rasistiske motiver i absolutt alt heller da. Ogbu har vært i klubben en god stund nå, og jeg vil tro årsaken til at han selges er at man ikke har sett tilstrekkelig utvikling til at han realistisk sett vil bli noe førstevalg i nærmeste fremtid. Om han hadde vært tett oppunder å utfordre om plass i RBK så hadde vel strengt tatt større/bedre posisjonerte klubber enn Sogndal vært på banen.

[Ståle]

Merkelig at en spiller som for et år siden spilte u20 vm for en såpass stor nasjon som Nigeria, ikke skal være god/talentfull nok til å satses på i rbk. Rbk sa vel i praksis at de ikke ville satse på Ogbu da de godtok en kjøpsopsjon i utlånsavtalen.

Generelt lurer jeg på hvorvidt rbk har noen plan når de henter unge talenter fra utlandet. De bør jo ha en 3-5 årsplan for hvor/hvordan spilleren skal utvikles. Skal de spille i Rbk 2 og trene med A-laget? Skal de sendes på lån til klubber på lavere nivå hvor treningshverdagen er dårligere men kamphverdagen bedre? Det virker også som om trenerne er livredde for å ikke toppe laget i enhver kamp. Hjemme mot f.eks Sandefjord eller Mjøndalen må det da gå an å starte med Ogbu/Serbesic og Reginiussen som stoppere, uten at risikoen for å tape poeng blir for stor. Når man er rundt 20 år kan man ta store steg på veldig kort tid hvis man bare får sjansen. Forskjellen på Ogbu og Tettey/Skjelbreid/Henriksen er kanskje at De sistnevnte fikk mange muligheter på A-laget i denne alderen. De var også ujevne i begynnelsen men fikk en del tillit over tid og ble veldig gode.

[Montana]

En annen forskjell kan være at trøndere har mye mer godwil til Rosenborg fordi de er oppvokst som fans og derfor kan ha mer tålmodighet og forståelse for hva klubben er.

[Buss]

Vi må ikke glemme kritikken de siste årene på hvor få trøndere som har vært i kamptropp.

[Ratatosk]

Jeg innrømmer lett at jeg ikke har sett Ogbu i mange kamper. Men jeg har sett Hovland og Valsvik i mange kamper. Begge har nådd sitt makspotensiale, og blir ikke bedre. Tviler sterkt på at noen av disse to hadde vært i landslagsdiskusjonen i Nigeria, om de hadde hatt nigeriansk pass. Serbecic situasjonen er en enda større «Skandale» i mitt hode. Burde spilt fast sammen med Reginiussen. Bedre enn Jacob Rasmussen var, og han fikk spille mye, helt til han ble solgt for en god slump penger!

[zaphod81]

For det første: det er ingen som mener at Rosenborg ser at de har en 20-årig verdensstjerne, men likevel gir ham bort pga hudfarge. Poenget er at nåværende strategi helt tydelig er å rekruttere så trygt og lokalt som mulig, og problemet oppstår når denne logikken anvendes også på vår eksisterende spillerstall.

Og vi har sett det før. Klubben bestemmer seg for å finne opp kruttet på nytt ved å gjøre nøyaktig det motsatte av noe de har vært misfornøyde med, og så skrotes alle langsiktige og kortsiktige prosesser som ikke passer inn i den nyeste idéen på Brakka. Det grelleste eksempelet er selvsagt Borek Dockal, men det er et mønster over tid dette.

Og så er det selvsagt sånn at de færreste, meg selv definitivt inkludert, har tilstrekkelig førstehånds kjennskap og analytisk kompetanse til å kunne definitivt si at Ogbu ikke rett og slett er for dårlig. Det, vil jo enkelte hevde, kan jo kun Horneland og Bakke uttale seg om. Men hvis man skal hevde at nasjonalitet ikke spiller noen rolle, da må man jo også kunne forsvare at nøyaktig Denic, Serbecic, Ogbu, Gersbach, Jebali, Coolen, Heerkes og Vermink (har jeg glemt noen da?) var akkurat så dårlige at de ikke hadde noen plass i Rosenborg 2019-2020, mens kun Adegbenro og ingen andre ikke-nordiske spillere hadde noe å ta vare på. Og ingen andre heller er funnet verdige å hentes inn. Og ha lukket ørene da Horneland snakket om 'antall kulturer i garderoben'.

Kort sagt: det gir bedre diskusjoner å debattere plusser og minuser med den strategien som følges enn å påstå mot bedre vitende at alt er tilfeldig.
_________________
Sitat slutt.

[Buss]

Kan det være så enkelt at Horneland ønsker å bare snakke norsk på treningsfeltet ?

[Ratatosk]

Da er han i hvertfall ikke rett mann for klubben.

[Zorbeltuss]

Skulle de ikke snakke engelsk på feltet?
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%

[ola.]

[Zorac]

Det handler jo åpenbart ikke om rase dette argumentet, men kultur. Både på og utenfor banen. Afrikansk fotballkultur er rimelig forskjellig fra europeisk - har man sett litt på Afrika-mesterskapet så ser man det, og det skal litt omskolering til for å få det til å fungere optimalt. Kanskje spesielt i defensive roller. Så har man språkmessige utfordringer, og det er ingen hemmelighet at Serbesic i hvert fall da han kom slet med engelsken.

Det virker som om klubben tar minste motstands vei og velger spillere som har minst mulig timpasningstid. Jeg strekker meg ikke etter aluminiumsfolien, men jeg synes det er litt spesielt at av de fire unge utenlandske forsvarsspillerne vi har kjøpt de siste årene, er det en danske og australier - altså spillere de fleste lett kommuniserer med og som kommer fra en skole lik vår egen - som har fått sjansen. Begge viste seg for øvrig å ikke være gode nok, men det har ikke Ogbu og Serbesic fått bevise eller motbevise.
_________________
Influencerâ„¢

[Sløvsekken]

Altså man ser jo at klubben foretrekker skandinavisk. Det er jo ganske opplagt. Og jeg ser jo også argumentene for det, selv om jeg ikke er spesielt enig. Det har fint lite med rasisme å gjøre dog.

Vi har et ganske brutalt klima her oppe, samtidig som det jo er en del kulturforskjeller på skandinavia og f.eks afrika, sør-amerika eller asia. Så det vil jo alltid være en større risiko med spillere som kommer fra utenfor skandinavia og forsåvidt europa som helhet. Historisk sett så har vi også lyktes relativt dårlig med kjøp utenfor Europa. De som har lyktes er stort sett spillere som har vært innom andre norske/europeiske klubber først. Personlig synes jeg det er tøvete å gi opp dette, for det er det vi i praksis gjør når vi velger å kun fokusere på skandinavia.

En klubb som RBK, med de ressursene vi tross alt besitter, burde jo utvilsomt vært best i Norge på å integrere spillere fra andre nasjoner og kulturer. I stedet føles det veldig som om klubben mer eller mindre har gitt opp, og det er ganske så trist spør du meg. Det er ingenting i veien for at RBK skal kunne snappe opp det som potensielt kan bli verdensstjerner, men det forutsetter at man jobber aktivt med å bli flinkere både i forhold til speiding og det å hjelpe spillere utenifra til å fungere sosialt og ikke minst få utnyttet sine styrker til å prestere best mulig på banen.

Hvorvidt dette har hatt innflytelse på dette valget skal jeg være forsiktig å uttale meg om, for jeg har ikke sett Ogbu nok til å bedømme om det utelukkende handler om sportslige kriterier eller ei. Det ville jo dog vært merkelig om de valgte bort en 20 åring som har vært her i mange år allerede, og dermed er relativt godt integrert i Norge, om det ikke lå sportslige kriterier bak.

[senador]

Klubben driver ikke bærekraftig. Man kan ikke kjøpe Adengbenro fra Viking for 15 millioner. Disse må hentes fra Nigeria for 2 mill.

Istedet for å utvikle samarbeid med akademi og kontakter har man nå lagt seg på en linje for å kjøpe dyrt stallfyll rundt om i Skandinavia eller kontraktsløse norske spillere som er gammel. Det holder ikke og gjør at RBK ikke når sitt potensial.

Er det Rune Bratseth og hans gamle metode som har kommet tilbake for full kraft?