| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
attach
Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005
Posts: 25183
Location: Rosenborg
|
 Posted: 19.02.2017 14:21 Post subject: |
 |
|
| Da hadde vi hatt både NTNU og kjøpesenter på Lerkendal. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 19.02.2017 14:44 Post subject: |
|
|
| og Messi, Zlatan og Ronaldo i 11'ern. |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 19.02.2017 16:21 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | Variasjon i spillerstyrke: Det er jo en kjennsgjerning at et lag ikke kan være like god hvert år så Rosenborg som alle andre lag må nok påregne at vi blir litt dårligere.
Erfaringen på at god spillstyrke også gir god økonomi har vi vel gjennom gullalderen. Det varierte nok litt i spillstyrrke år for år, men den sportslige styrken varierte fra kun seriemesterskap til kvartfinale i mesterligaen. I denne perioden lå vi i spillstyrke i sjiktet over winner-takes-it-all og threshold, noe som er mekanismer som driften utsettes for. Sparer vi for mye så drar vi ikke inn disse viktige inntektene. I sesongen 2016 ligger vi akkurat ved/under threshold i europeisk sammenheng, men over winner-takes-it-all i norsk fotball.
Sunn drift er vel å gå i så mye pluss som mulig med så lite nedside-risiko som mulig. Det som kanskje er overraskende for de fleste er at det å ligge med sportslig nivå litt høyere faktisk minker nedsiderisikoen og som samtidig vil gi mer overskudd i regnskapene. |
Den virkelige forklaringen på denne svadaen du prøver å fremstille som økonomisk teori er veldig enkel.
Vi hadde geniet Nils Arne som fikk laget til å prestere mye bedre enn ressursene skulle tilsi og nedsiden var begrenset.
Nå har vi "bare" en god trener og klubbens sett i europeisk sammenheng lilleputtøkonomi kan ikke sørge for at vi holder et nivå hvor vi er i gruppespill hvert år. Økonomien må derfor være tilpasset år uten store inntekter fra Europa. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 19.02.2017 17:09 Post subject: |
|
|
| PerO i 2011 wrote: | Nødvendig reservekapital er god økonomistyring. Ubrukte penger på konto ut over dette er dårlig styring.
|
| PerO i 2011 wrote: | | tr0ndern wrote: | | Du kan ikke seriøst mene at RBK pr. 21/3 2011 er Norges desidert best drevne klubb???? For 5-6 år siden, kanskje... |
Hvilken klubb er bedre? Snakker vi best drevne, må vi se over tid, ikke kun en sesong eller 2 |
Dette mente du dengang. |
|
| Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins
Legende
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18388
Location: Oslo
|
| Posted: 19.02.2017 17:45 Post subject: |
|
|
| Quote: | | erfaringen viser at variasjon i sportslig spillstyrke på et høyere nivå enn dagens har vist at dette gir sunnest økonomisk drift |
| Quote: | | Variasjon i spillerstyrke: Det er jo en kjennsgjerning at et lag ikke kan være like god hvert år så Rosenborg som alle andre lag må nok påregne at vi blir litt dårligere. |
Dette betyr ikke det samme, men antar at det er det siste du mener, altså at med salg til større ligaer generell utskifting i stallen må regne med varierende kvalitet i troppen.
Men hvilken analyse pekes det til?
| Quote: | | dette understøttes av en analyse av mekanismene som driften utsettes for. |
Som sagt så er jeg enig i at vi må satse litt mer, særlig etter de siste årene hvor vi har bedret klubbens økonomiske plattform veldig. Men det er fortsatt viktigst å sikre at Sportslig Avdeling har høy nok kompetanse til å gjøre smarte ting med den økte satsingen.
Det holder som sagt ikke å bare bruke mer penger, for (særlig i fotball) så er økt pengebruk ikke det samme som økt kvalitet. Vålerengens gjentatte stosatsinger på middelmådighet til ekstreme lønninger og overganssummer et godt eksempel på dette.
Vi må identifisere de nye Sapara, Mike Jensen, Troost-Ekong( som burde signeres dette vinduet om han så koster 10 mill), Mikel, Moi, Hamed-Allah, osv. Disse må det brukes penger på, ren økning av kvalitet i troppen og ellever.
Er det ikke god nok kompetanse i Sportslig Avdeling vil vi få rekordkjøp som disse var en gang i tiden:
Denmba-Nyren til Brann
Pascal Simpson Engen
Ygor Santiago Start
Morten Knudsen til oss
Furuseth Olsen Stabæk
Det ble kastet enorme summer med penger på disse spillerne, og de forsterket knapt andrelaget til disse. Altså, kompetansen MÅ være til stede når vi skal bruke ressurser. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 19.02.2017 18:05 Post subject: |
|
|
Alle her på forumet husker vel Hoftun. Ser ingen grunn til å legge ut i det vide og det brede om viktigheten av kvalitet i sportslig ledelse.
Min argumetasjon retter seg hovedsakelig mot spare-fantastene. Min argumentsjon er at sparingen bør veies opp mot sportslig og økonomisk vekst. Per nå er vi i en situasjon der vi kan gjenskape driften fra gullalderen. |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 21.02.2017 07:11 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | PerO i 2011 wrote: | Nødvendig reservekapital er god økonomistyring. Ubrukte penger på konto ut over dette er dårlig styring.
|
| PerO i 2011 wrote: | | tr0ndern wrote: | | Du kan ikke seriøst mene at RBK pr. 21/3 2011 er Norges desidert best drevne klubb???? For 5-6 år siden, kanskje... |
Hvilken klubb er bedre? Snakker vi best drevne, må vi se over tid, ikke kun en sesong eller 2 |
Dette mente du dengang. |
Ja, med en presisjon om at kanskje Sogndal var bedre drevet. Og det står seg. Ingen klubber var mer profesjonelle enn RBK den gang, og ingen er det i dag. Dette var vel et svar til dine påstander om at VIF var den nye stjerne sportslig og økonomisk.
Tross alt brukte RBK penger de hadde, mens alle andre brukte penger de ikke hadde.
Å være best drevet, betyr jo ikke at de var så godt drevet at det ikke var noe å kritisere. Jeg kritiserte pengebruken da, men enda mer, i årene før hvor underskuddene var mye større.
Du ville løse det med å si opp hele admin og pøse pengene inn i 11-eren for å få Europagevinsten. Hadde vi fulgt den, hadde klubbe vært konkurs i dag.. Med en styrt omlegging, som jeg argumenterte for, så glapp kontorbyggene, men det er lagt et godt fundament for videre vekst. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 21.02.2017 08:43 Post subject: |
|
|
Jeg synes at dersom man har vært fan av Perry så er det rimelig å innrømme at man tok feil nå. Det samme gjelder vel økonomistyringen.
Sånn som jeg forstår realitetene var perioden 2008 og utover preget av katastrofal økonomistyring. På økonomistyring ble vi slått av de aller fleste klubbene i Skandinavia.
Den økonomiske driften vi har sett de siste årene er det jeg har ønsket.
Fremfor alt ønsket jeg:
- Slutt på katastrofal økonomisk drift.
- Nedlegging og reduksjon i mye aktivitet som ikke var knyttet til 11'ern.
- Opprettholde satsing på 11'ern og ytterligere satsing på 11'ern etter evne. |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 21.02.2017 18:40 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | | Jeg synes at dersom man har vært fan av Perry så er det rimelig å innrømme at man tok feil nå. Det samme gjelder vel økonomistyringen. |
Helt enig. Det er bare så forferdelig vanskelig å finne noen. Å finne noen som var fan av begge deler er vel vanskeligere enn å få 7 rette i lotto.
| Konesseur wrote: | | Sånn som jeg forstår realitetene var perioden 2008 og utover preget av katastrofal økonomistyring. På økonomistyring ble vi slått av de aller fleste klubbene i Skandinavia. |
Den var katastrofal ja, men bare i Norge var vel omtrent alle andre TL lag verre, siden de overforbrukte penger de ikke hadde. Vi hadde i alle fall pengene vi brukte !!!
| Konesseur wrote: | Den økonomiske driften vi har sett de siste årene er det jeg har ønsket.
Fremfor alt ønsket jeg:
- Slutt på katastrofal økonomisk drift.
- Nedlegging og reduksjon i mye aktivitet som ikke var knyttet til 11'ern.
- Opprettholde satsing på 11'ern og ytterligere satsing på 11'ern etter evne. |
Når skifta du mening. Du ville skrote administrasjonen og kaste alt inn i 11-ern for å oppnå winner takes i all effekten.
Jeg snakket for en omstilling med kontrollerte kutt, akkurat slik Koteng og Tove har gjennomført.
Godt å se at du innså det også etterhvert. |
|
| Back to top |
|
|
Zorac
Forumsjef
Joined: 08 May 2005
Posts: 19487
Location: Lillestrøm
|
| Posted: 21.02.2017 20:30 Post subject: |
|
|
| PerO wrote: | | Konesseur wrote: | | Sånn som jeg forstår realitetene var perioden 2008 og utover preget av katastrofal økonomistyring. På økonomistyring ble vi slått av de aller fleste klubbene i Skandinavia. |
Den var katastrofal ja, men bare i Norge var vel omtrent alle andre TL lag verre, siden de overforbrukte penger de ikke hadde. Vi hadde i alle fall pengene vi brukte !!! |
Enig. Perioden fra midten av 2000-tallet og mange år fremover var mørketid for norsk fotball, og de aller fleste var med på galskapen. Alle skulle bli "best i norden i løpet av tre år og unike i Europa i løpet av fem", må vite. Kaster man inn nok penger, er det selvsagt easy peasy lemon squeezy å hoppe etter Eggen.
Lyn gikk konk og Stabæk og LSK var nær å følge etter, og begge de sistnevnte har fortsatt en ekstremt anstrengt økonomi den dag i dag. Viking sliter etter mange år med feilslått spillerlogistikk og tynn merittliste, som fører til tilskuerflukt og svak økonomi. Brann og VIF har begge måttet kutte kraftig i satsingen de hadde under de respektive investorene, og står idag igjen som relativt middelmådige lag som fortsatt er avhengige av ekstern økonomisk hjelp for å ta nye løft. I Tromsø har de omtrent hatt like mange emisjoner og redningspakker fra lokalt næringsliv som de har hatt PowerPoit-presentasjoner.
Jeg prøver på ingen måte å pynte på galskapen på Brakka; vi var vel de som brukte klart mest og kastet ut penger som fulle sjømenn for å bøte på det sportslige vakuumet etter Eggen. Men til forskjell fra de andre brukte vi egne oppsparte midler, og kunne sånn sett starte en resesjon med blanke ark og lys i enden av den økonomiske tunnelen der andre hadde lagt opp drift etter pengene fra investorer og velgjørere.
Å svi av alle pengene sine på få år på voldsomt høye lønninger, sign on-fees og overgangssummer i ti-femtenmillionersklassen er veldig dumt. Å gjøre det samme med lånte penger er galskap.
_________________
Influencerâ„¢ |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 21.02.2017 20:50 Post subject: |
|
|
Når jeg ser på Luksusfellen og ser alenemoren som sliter med strømregningen og kjøper hvitost litt oftere enn hun har råd da havner ikke hun i samme kategorien som mangemillionæren med millionlønn som fråtser i Champagne og fine biler med inkassokrav som fyller postkassa.
At andre klubber hadde økonomiske problemer betyr ikke at driften var i nærheten av å være så ille som den var i klubben vår. I vår klubb var økonomistyringa intet mindre enn katastofal. Den kvalifiserte helt klart til verdensrekord. Hadde vi ikke fått solgt en skadet Tettey for førti millioner kroner sommeren 2009 hadde vi gått over sytti millioner kroner i minus det året. |
|
| Back to top |
|
|
toki
Veteran
Joined: 14 Nov 2007
Posts: 1668
|
| Posted: 21.02.2017 23:25 Post subject: |
|
|
Hvor gunstig har utbyggingen av hotellet vært for klubben?
Blir det noen gang satt av penger til noen små tribuner ved treningsbanene?
_________________
04.12.96 |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 22.02.2017 01:11 Post subject: |
|
|
| Konesseur wrote: | Når jeg ser på Luksusfellen og ser alenemoren som sliter med strømregningen og kjøper hvitost litt oftere enn hun har råd da havner ikke hun i samme kategorien som mangemillionæren med millionlønn som fråtser i Champagne og fine biler med inkassokrav som fyller postkassa.
At andre klubber hadde økonomiske problemer betyr ikke at driften var i nærheten av å være så ille som den var i klubben vår. I vår klubb var økonomistyringa intet mindre enn katastofal. Den kvalifiserte helt klart til verdensrekord. Hadde vi ikke fått solgt en skadet Tettey for førti millioner kroner sommeren 2009 hadde vi gått over sytti millioner kroner i minus det året. |
Feil eksempel.
Alenemoren som ikke har råd til strømregningen og hvitost, som likevel fråtser i champagne og fine biler for lånte penger, er veldig mye verre enn millionæren som gjør det samme, og ender opp med bare å eie noen hundre tusen.
Begge deler er katastrofalt, men det er ikke millionæren som setter verdensrekord. Det er det alenemoren som gjør.
Det er forskjellen på RBK og de andre. |
|
| Back to top |
|
|
Konesseur
Veteran
Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158
|
| Posted: 22.02.2017 07:49 Post subject: |
|
|
Nei, ingen andre klubber hadde tilgang til en brøkdel av ressursene klubben vår hadde tilgang til, og dermed fikk de føling med enhver utskeielse ganske fort.
| toki wrote: | Hvor gunstig har utbyggingen av hotellet vært for klubben?
Blir det noen gang satt av penger til noen små tribuner ved treningsbanene? |
Dette prosjektet kom jo igang etter at klubben sleit med en råtten likvidsituasjon. Dermed ble det jo aldri noe utbygging i klubbens regi egentlig.
Når det gjelder småtribunene så er det hard prioritering som gjelder nå, og det er tydelig at sportslig styrking av 11'ern har høy prioritet. Innerst inne er det godt å vite at perioden med katastrofal økonomistyring er over. |
|
| Back to top |
|
|
sveininge
Rutinert
Joined: 14 May 2012
Posts: 708
Location: Øvre Øst
|
| Posted: 22.02.2017 17:37 Post subject: |
|
|
| Hva synes du om hotellbyggingen, Konesseur? Burde man gått for kombinert flerbrukshall/skole/kino/rådhus/fornøyelsespark isteden? |
|
| Back to top |
|
|
robbie
Veteran
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 6254
Location: Skottland
|
| Posted: 22.02.2017 17:38 Post subject: |
|
|
| Bare om det bygges oppå taket på Lerkendal. |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 15253
Location: Askim
|
| Posted: 22.02.2017 19:01 Post subject: |
|
|
Men alt dette handler vel heller lite om økonomi 2017.
_________________
Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
|
toki
Veteran
Joined: 14 Nov 2007
Posts: 1668
|
| Posted: 22.02.2017 20:02 Post subject: |
|
|
Jeg tenkte mer på hvor gunstig hotellet er for klubben. Greit nok at en kan leie noen større lokaler til ulike arrangement, men det er vel f.eks ikke nødvendig for klubben å leie en stor konferansesal med 10-15(?) meter takhøyde for å holde et spillermøte før kamp.
Akkurat det med små "tribuner" rundt treningsbanene synes jeg kunne vært en fin påkostning for klubben i jubileumsåret. Flott for alle som kommer for å overvære treninger eller ser seriekamper for juniorene. Trenger ikke nødvendigvis å leie inn de aller dyreste arkitektene heller.
_________________
04.12.96 |
|
| Back to top |
|
|
Ciljan
Rutinert
Joined: 28 Jan 2012
Posts: 610
Location: Langevåg
|
| Posted: 23.02.2017 12:37 Post subject: |
|
|
er det lov å håpe på noen millioner fra videresalg av Dockal i 2017?
ser han linkes til kina for rundt om 8.5mill euro.
mon tro om hoftun fikk med noen % i videresalg?
han gikk vel alt for billig og da burde de iallefall få med dette. |
|
| Back to top |
|
|
gisp!
Legende
Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10639
|
| Posted: 23.02.2017 20:35 Post subject: |
|
|
Eller var den spillerlogistikkansvarlige så fornøyd med å "klare å bli kvitt ham" at netto eller brutto videresalgsprosenter ikke ble vurdert som fornuftig?
Foregriper dog Hoftuns egen "Meling" her inne:
Dette har vi selvfølgelig ikke lov til å ytre meninger eller tro om. Så lenge Hoftun har jobb er jo selvfølgelig Koteng strålende fornøyd med ham, og da må han jo til enhver tid ha gjort en glimrende jobb, så det er vel bare å holde kjeft. 
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
|
Ciljan
Rutinert
Joined: 28 Jan 2012
Posts: 610
Location: Langevåg
|
| Posted: 25.02.2017 13:53 Post subject: |
|
|
adressa om Dockal:
"Overgangssummen er foreløpig ikke kjent, men rapporter i tsjekkiske medier sier at det skal dreie seg om rundt 75 millioner kroner – et "ekstraordinært beløp" i tsjekkisk fotball"
har vi 15% av netto(-7-8mill salg) så blir vel det rundt 10mill til oss!
skulle ikke tro det var urimelig å få med en 15% videresalg når han gikk såpass billig tilbake til Tsjekkia.
er tidenes bommert av Hoftun om denne overgang gikk uten videresalg %! |
|
| Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully
Legende
Joined: 15 Nov 2011
Posts: 10089
Location: Helt Apoel
|
| Posted: 25.02.2017 14:22 Post subject: |
|
|
| krister83 wrote: | er det lov å håpe på noen millioner fra videresalg av Dockal i 2017?
ser han linkes til kina for rundt om 8.5mill euro.
mon tro om hoftun fikk med noen % i videresalg?
|
LOL
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
| Back to top |
|
|
Kamerat Ola
Veteran
Joined: 13 Jan 2014
Posts: 6738
Location: South-west coast exile
|
| Posted: 25.02.2017 15:17 Post subject: |
|
|
| Sliter med å tro at hoffnarren fra Kyrksæterøra fikk lurt inn noe særlig videresalgsklausul |
|
| Back to top |
|
|
Attaboy
Veteran
Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466
|
| Posted: 25.02.2017 15:26 Post subject: |
|
|
Kjenner det koker innvendig ved tanken på at vi Erik Hoftun også her har lagt egget. 
_________________
Putte-ventrilokvist. |
|
| Back to top |
|
|
DarthJohansen
Proff
Joined: 02 Feb 2015
Posts: 430
|
| Posted: 25.02.2017 18:23 Post subject: |
|
|
| Haha, her lukter det ny Jarsteinavtale lang vei. Tjekkerne sjekker avtalen litt og finner ut av vi skylder de 10 mill. "Æ vist itj forskjell på "buyer" og "seller" æ" |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
