English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2026
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Fra 4-3-3 til 4-4-2
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8933
Location: Rosenborg

PostPosted: 27.04.2008 16:54    Post subject: Reply with quote

Mye av problemet her ligger nok i det at Henriksen/Hoftun i det store og hele aldri har spilt noe annet enn 4-3-3. I Hamrén får vi en trener som kjenner 4-4-2 like godt som disse kjenner 4-3-3, og han har nok også en veldig klar oppfatning av hvilke spillertyper han trenger til de forskjellige rollene. Da er det viktig at han også får lov, og ikke minst litt tid, til å tilpasse spillerstallen til dette før vi hugger huet av han.

Klubben har valgt å ansette en erfaren trener utenfra, som spiller 4-4-2, og da blir det rett og slett latterlig dumt om klubben skal begynne å gå tilbake på dette allerede før han er ansatt. Om resultatet er at Tettey ikke passer inn og havner på benken, så får han sitte på benken. Klubben går foran enkeltspillere, enten de er fra Trondheim eller Elfenbenskysten, eller om de er 20 eller 30 år.
Back to top
View user's profile Send private message
SunsetSalami
Legende


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 11014

PostPosted: 27.04.2008 23:55    Post subject: Reply with quote

Storflor misfornøyd med 4-4-2: http://www.vg.no/pub/vgar...tid=532007
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19489
Location: Lillestrøm

PostPosted: 28.04.2008 00:09    Post subject: Reply with quote

Meget godt poeng, Sløvsekken.

Vi har en 4-4-2-stall i et 4-3-3-apparat sportslig og erfaringsmessig sett.
Håper Hamrèn kan få synkronisert litt mer.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
Timmi!
Rutinert


Joined: 26 Nov 2007
Posts: 837
Location: Trondheim

PostPosted: 28.04.2008 00:48    Post subject: Reply with quote

Kampen mot tromsø viste nok en gang hvor lite relasjoner og samhandling det er i laget. Blir bare oppgitt av å se på. For de som eventuelt måtte kjenne til forsvarets samband som kalles for MRR så skjønner dere hva jeg mener når jeg sier at det virker som om hver enkelt spiller på laget, ihvertfall stort sett, kommuniserer i sitt eget subnett. Det finnes overhodet ingen synkronisering mellom gutta.

Ett fullstendig intetsigende innlegg, men jeg har blitt apatisk.
Back to top
View user's profile Send private message
LOST
Proff


Joined: 08 Jul 2006
Posts: 362

PostPosted: 28.04.2008 01:13    Post subject: Reply with quote

Er det seriøst noen som tror vi hadde spilt noe særlig bedre om vi hadde spilt 4-3-3? Det var jo en GRUNN til at vi skiftet fra 4-3-3 til 4-4-2.

Er overbevist om at problemene ligger på et helt annet plan enn tallkombinasjoner. 4-3-3 fungerte dårlig. 4-4-2 diamant fungerte bra i starten, men ikke nå. Det som er snodig er at RBK ser ut til å ha blitt dårligere og dårligere i denne formasjonen. Skulle jo tro relasjonene i laget skulle bli bedre og bedre etter som tida gikk, men det ser jo ut som om det går motsatt vei.

Formasjonsprat satt i sammeheng hvorfor RBK er så dårlig for tida tror jeg er en TOTAL avsporing.
Back to top
View user's profile Send private message
bommel
Veteran


Joined: 28 May 2006
Posts: 4092

PostPosted: 28.04.2008 01:19    Post subject: Reply with quote

Enig Lost.
Sånn for å sette det andre du nevner på spissen, nå før sesongstart har trenerne hatt lang tid på å ødelegge alt som var bra med diamanten, den tiden hadde de ikke når vi akkurat hadde byttet Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Kjello
Forumsjef


Joined: 29 Oct 2006
Posts: 9337
Location: Trondheim

PostPosted: 28.04.2008 01:21    Post subject: Reply with quote

Med en klassisk 4-3-3 så bør hvertfall trenerteamet vite hvordan man skal angripe. Med dagens 4-4-2 virker det som om de ikke har den minste peiling på hvordan man skal angripe. Alt virker veldig tilfeldig. Slik har det også vært siden gudene vet når.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
LOST
Proff


Joined: 08 Jul 2006
Posts: 362

PostPosted: 28.04.2008 01:46    Post subject: Reply with quote

Kjello wrote:
Med dagens 4-4-2 virker det som om de ikke har den minste peiling på hvordan man skal angripe.


Enig at det kan virke sånn, men jeg vil tro at både trenerne og spillerne vet hvordan man bør og skal spille formasjonen. Tror iallefall de vet mye mer enn det de klarer å gi uttrykk for gjennom spille sitt.

Igjen..det er en grunn til at ting ikke fungerer, og jeg mener formasjonsprat i denne sammenhengen er en total avsporing. Strider mot all min fornuft å anta at problemet, og løsningen på problemet ligger i diverse formasjoner.
Back to top
View user's profile Send private message
ode
Veteran


Joined: 07 Sep 2002
Posts: 2285
Location: Bæste byen i lainne

PostPosted: 28.04.2008 09:08    Post subject: Reply with quote

Jeg driter i tallkombinasjoner, det er rollene og hvordan spillerne behersker disse som er hovedpoenget. Nå bytter spillerne roller nesten for hver kamp og det er klart at det må bli katastrofe. Tenk deg sjøl at hvis du har gått lærlingetida som murer, men når du endelig har tatt fagbrevet og skal begynne å utøve rollen din på A-laget, så må du plutselig være maler en uke, snekker neste uke og elektriker den tredje uka. I tillegg er flere roller 'nye' slik de prøver å spille nå, og det finns ingen rollemodeller i RBK-systemet som kan forklare hvordan disse skal utøves.

Videre er det veldig merkelig at vi ikke tar konsekvensen av endret spillemønster for rekrutteringslagene våre. Alle lagene fra gutte- ,junior-, via 3. divlag til 2.divlag spiller gammelt godt RBK-mønster ennå. Og det gjør de tildels veldig bra. Jeg overvar heldigvis 3. div kampen mot Stj. Blink på lørdag, og det var en sann glede å se det 'gamle' RBK mønsteret framført med presisjon og hurtighet som ga en flott 6-0 seier til ungutta.

Her øver de altså inn roller og spillemønster fra 16-års alderen, men skal ikke spille slik når de blir 'store'. Her MÅ jo klubben ta til vettet og gjøre noe veldig raskt, både med rolleinnøving, spillemønster og ikke minst med trenerkompetansen. Og dette er SPORTSDIREKTØRENS ANSVAR! (unnskyld at jeg roper). Og vi må starte denne prosessen umiddelbart med 2. laget. Det er jo helt kokos at de spilleren i troppen som skal forsøke å spille seg inn i 11-eren ikke får kamptrening på det de skal gjøre på A-laget.

Vi har jo visst om Hamrens mantra siden før jul nå, så at klubben ikke har tilpasset 2. lagets spillemønster tilsvarende A-laget er meg en gåte. Amatørmessig, spør du meg.

Vel, mye frustrasjon hos meg også nå, men det virker som inkompetansen på brakka ingen ende tar.

Jeg skal forøvrig se 2. divkampen mot Lofoten idag(kl 1400). Jeg regner med de spiller fotball ala NAE idag også.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
cris
Proff


Joined: 06 Dec 2007
Posts: 253

PostPosted: 28.04.2008 11:53    Post subject: Reply with quote

Til ode:
Helt enig i at dette er amatørskap på høyt nivå. Å bytte formasjon er en strategisk beslutning som må gjennomsyre hele virksomheten. En slik beslutning tar du etter sesongslutt slik at du får mest mulig tid på å innøve en formasjonene. Forøvrig: Hvilke klubber klarer å ta en beslutning som går på å skifte trener og formasjon midt i sesongen? Rett og slett utrolig.

Forøvrig er det noen skikkelige paradokser i den situasjonen laget står i nå:

- Hoftun sier at mannskapet er best egnet til å spille 4-4-2. Han sier at de ønsker å gjøre overgangen minst mulig for Hamren når han kommer.
- Trenerne har nærmest null erfaring med 4-4-2 i forhold til 4-3-3
- Spillerne begynner å uttrykke misnøye med måten man spiller på. Flere ønsker tydeligvis 4-3-3.
- Resultatene uteblir, og usikkerheten rundt formasjon er større enn noen gang. Spørsmålet er nå hva man gjør fram til Hamren tar over.
- Klarer Hamren kjappt å overbevise spillerne om hva som er det beste?
- Rbk 2og Rbk3 spiller fortsatt 4-3-3. Heller ikke optimalt for fremtidige a-lagsspillere.

En skikkelig smørje - spør du meg. Alt peker tilbake på ledelsen som ikke har evnet å styre dette på en god måte.

En replikk til slutt: Jeg trodde faktisk treneren var såpass kompetent at han ville lykkes med å få laget til å spille 4-4-2 på en god måte, men tydeligvis ikke!

Denne prosessen har nå pågått så lenge og blitt så innviklet at jeg tror man trenger en god del tid på å få orden på tingene igjen. Om dette vil skje i løpet av mai er vel heller tvilsomt, slik jeg ser det.
Back to top
View user's profile Send private message
cris
Proff


Joined: 06 Dec 2007
Posts: 253

PostPosted: 28.04.2008 12:01    Post subject: Reply with quote

En annen ting jeg glemte i farta: Hvor har det blitt av de såkalte kontinuitetsbærerne opp i alt sammen? Nå har riktignok Storflor kommet på banen, men hva med Basma, Kvarme og Strand? De virker jo helt fraværende. Nå kan det tenkes at de er aktive på kammerset, men det blir litt rart når det er jyplingene som uttaler seg til media og ikke kontinuitetsbærerne som har et lang fotballiv bak seg. Strand er jo lagets kaptein, og jeg synes det er veldig rart at han ikke er mer på banen og bruker sin lange erfaring for å få orden på situasjonen.
Back to top
View user's profile Send private message
magnus*
Senior


Joined: 13 Mar 2006
Posts: 233

PostPosted: 28.04.2008 12:19    Post subject: Reply with quote

Fullstendig enig med Ode. Bedre kan det ikke sies.

Ingen grund til at quote hele innlegget. Mod.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 62898
Location: Trondhjem

PostPosted: 28.04.2008 18:53    Post subject: Reply with quote

Aas:

- På trening lager vi mål og gjør det vi skal hele tiden. Men i kamp får vi det ikke til.

- Vil du heller spille 4-3-3 enn 4-4-2?

- Det har jeg ikke noe behov for å mene noe om. Jeg mener treneren er mer enn god nok til å vurdere det. For min del er det uproblematisk, jeg kan godt spille 4-4-2 for førstelaget og 4-3-3 for RBK 2 i 2. divisjon.

Les mer: Dobbel nedtur for RBK-talent
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18743
Location: Oslo

PostPosted: 28.04.2008 18:54    Post subject: Reply with quote

http://www.nettavisen.no/...793500.ece

Meget dyktig og diplomatisk uttalelse fra Aas, flere spillere i klubben burde følge det eksempelet. [/quote]
Ser at Thomas la det ut noe sekunder før meg Razz
Back to top
View user's profile Send private message
Oddis
Senior


Joined: 09 Nov 2007
Posts: 133

PostPosted: 28.04.2008 19:53    Post subject: Reply with quote

Jeg får vondt når jeg tenker på hvordan dette styres. H&H reiser ned til Aalborg for å diskutere spillestil.... Trenere uten erfaring.....Sportsdirektør er syk og ikke i stand til å jobbe.... Uenigheter i spillegruppa.... Et styre som virker totalt fraværende..... Styreleder som i mine øyne virker blottet for autoritet... Et generelt totalt fravær av autoritet.

Man blir litt satt ut av å tenke på det. Jeg er ikke av dem som som har den store trua på Hamren. Det er ikke pga ham, men at hele ledelsen i klubben virker helt handlingslammet og uten tro på det man gjør. Det er ofte i nedgang at man kan bygge noe bedre for fremtiden, men akkurat nå har jeg liten tro på det.
Back to top
View user's profile Send private message
Ballahl
Veteran


Joined: 01 Feb 2007
Posts: 5561

PostPosted: 28.04.2008 22:58    Post subject: Reply with quote

Rosenborg minner mer og mer på IFK Göteborg/Liverpool! Neutral
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
longns
Veteran


Joined: 15 Aug 2004
Posts: 6560

PostPosted: 28.04.2008 23:01    Post subject: Reply with quote

Kaller du deg Iniesta87 på VGD, Ballah?
Back to top
View user's profile Send private message
Ballahl
Veteran


Joined: 01 Feb 2007
Posts: 5561

PostPosted: 28.04.2008 23:40    Post subject: Reply with quote

Niks, ikke Barca/Iniesta-fan, er heller ikke født i 1987. Smile
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Erik
Veteran


Joined: 04 Oct 2005
Posts: 3291
Location: Kristiansand

PostPosted: 29.04.2008 00:19    Post subject: Reply with quote

ManUtd fan og 86'modell? Wink
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ballahl
Veteran


Joined: 01 Feb 2007
Posts: 5561

PostPosted: 30.04.2008 03:15    Post subject: Reply with quote

Det stemmer faktisk.

Jeg fant for øvrig denne:
– Enige om spillestil
– Vi er enige om hvordan vi skal spille, sier RBK-trener Trond Henriksen. Han mener diskusjonen om klubbens manglende spillestil er overdrevet.
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19484

PostPosted: 30.04.2008 03:57    Post subject: Reply with quote

Trond Henriksen wrote:
– Enkelt og greit skal vi i Rosenborg spille ballen framover, skape målsjanser og helst skal motstanderne slippe inn færre mål enn det vi lager.

Nå er i alle fall jeg beroliget, spille ballen fremover, skape målsjanser og helst slippe inn færre mål enn motstanderen - kjempeplan! Nesten litt dumt å gå ut offentlig med den der, den kan jo kopieres av andre lag. "Spille ballen fremover...hmm, det var noe å tenke på" tenker nok de fleste eliteserietrenerne, "skape målsjanser høres heller ikke så dumt ut".
Back to top
View user's profile Send private message
attach
Forumsjef


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 25183
Location: Rosenborg

PostPosted: 30.04.2008 03:59    Post subject: Reply with quote

Har han virkelig formulert seg på denne måten: "Helst skal motstanderne slippe inn færre mål enn det vi lager".

Merkelig setning. Blir mange selvmål på oss da.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19484

PostPosted: 30.04.2008 04:02    Post subject: Reply with quote

Haha, det la jeg ikke merke til engang. Det ble vel litt for mye å holde styr på.
Back to top
View user's profile Send private message
Ã…smund
Rutinert


Joined: 15 Apr 2004
Posts: 690
Location: Trondheim

PostPosted: 30.04.2008 14:46    Post subject: Reply with quote

LOST wrote:
Er det seriøst noen som tror vi hadde spilt noe særlig bedre om vi hadde spilt 4-3-3? Det var jo en GRUNN til at vi skiftet fra 4-3-3 til 4-4-2.

Er overbevist om at problemene ligger på et helt annet plan enn tallkombinasjoner. 4-3-3 fungerte dårlig. 4-4-2 diamant fungerte bra i starten, men ikke nå. Det som er snodig er at RBK ser ut til å ha blitt dårligere og dårligere i denne formasjonen. Skulle jo tro relasjonene i laget skulle bli bedre og bedre etter som tida gikk, men det ser jo ut som om det går motsatt vei.

Formasjonsprat satt i sammeheng hvorfor RBK er så dårlig for tida tror jeg er en TOTAL avsporing.


Om vi hadde tatt flere poeng er jeg usikker på, men jeg føler meg temmelig sikker på at vi hadde sett et bedre og mer strukturert angrepsspill enn hva vi har sett så langt i 4-4-2. Så at formasjonsprat blir en total avsporing om hvorfor vi spesielt fremstår så dårlige fremover er jeg sterkt uenig i.

Hadde vi fortsatt med kjente 4-3-3 og drillet det i hele vinter hadde vi selvfølgelig hatt en plan som hadde vært enklere å følge i kamp. Nå har vi forsøkt noe nytt som spillerne ikke er kjent med, og som trenerne sannsynligvis er like usikre på. Sier seg selv at noe av forklaringen må ligge her på det sviktende offensive spillet våres.

Hele forklaringen er det nok kanskje ikke, men at man bare kan avfeie det blir feil. Nå ser jeg at Henriksen vil gå tilbake til 4-3-3 i adressa. Håper i såfall at man kommer til å holde seg til denne formasjonen til Hamren kommer.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19484

PostPosted: 30.04.2008 14:58    Post subject: Reply with quote

433 mot Stabæk
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21  Next
Page 19 of 21

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.
ANNONSE
SITATET
© 1999-2026 RBKweb