RBK - Odds BK

[PerO]

[PerO]

[Montana]

Ganske lett å dra konklusjoner om at treneren er lost når vi blir utspilt i 3 kamper på rad og mye av preseason. Og da ser jeg helt bort fra fjoråret som har blitt skrevet side opp og ned om.
Du diskuterer fotball fra et agnostisk ståsted, og da glemmer du at fotball er en folkesport (for alle typer mennesker, ja også agnostikere, men de er det svært få av) der følelser er en svært viktig del. Følelsene Hoftun og Perry bringer fram hos folk rundt i Norge som skam, oppgitthet og håpløshet er reelle og udiskutable. Disse følelsene betyr alt for RBK's fremtid, mens utsagn som - vi kan ikke vite hva som egentlig skjer innad betyr veldig lite, så lenge sluttproduktet (kampene) er så svakt. Noen vil altid bli skyteskive og syndebukk når det går dårlig, og det eneste du får frem er at det bør være mange skyteskiver istede for 2, og det er kanskje rett, men det er endring i hovedtrener og SD stillingene (samt spesielle spillerkjøp) som vil ha noen synlig umiddelbar effekt på banen og det er hva som skjer på banen den jevne tilskuer bryr seg om.

[zaphod81]

Jeg for min del synes kanskje du burde klargjøre hva din overlegne kunnskap og erfaring om organisasjoner egentlig bunner i, PerO, før du nedlatende beskriver andres virkelighetsoppfattelse som uopplyst. Jeg tviler på at en sammenligning mellom din og 'alle andres' kunnskap vil svare til ditt verdensbilde, for å si det forsiktig.

Når det gjelder organisasjoner, så er det viktig at man klarer å holde tunga rett i munnen. Det finnes gjennomgripende kvaliteter i organisasjonen som helhet som påvirker resultatene i en eller annen retning, som du påpeker (uten grunnlag nok til å si i hvilken grad og retning dette skjer, vel å merke), men det finnes også ansatte som løser rollene sine med ulike grader av kompetanse. Det er muligens urettferdig å peke på enkeltpersoner i enkelttilfeller uten å kjenne hele historien, men når man ser på de konkrete resultatene som tilfaller ansvarsområdet til en nøkkelansatt over lang tid er det faktisk mulig å trekke noen konklusjoner basert på den informasjonen som er tilgjengelig. Disse kan stemme overens med eller avvike fra de interne vurderingene som gjøres (som du heller ikke har kjennskap til, vel å merke), men da er det grunn til å spørre seg:

Er det nødvendigvis sånn at styret er best skikket til å vurdere den jobben Erik Hoftun gjør?

To ting synes relativt sikkert om Rosenborg Ballklubs indre liv: (1) Styret har ikke følt de har hatt kompetanse til å vurdere sportslige forhold; dermed er det naturlig å anta at vurderingskriteriene deres til sentrale deler av Hoftuns jobbprestasjon er manglende eller ikke-eksisterende. (2) Det har til tider vært i overkant tette bånd mellom de ansatte i nøkkelroller i klubben på et ikke-profesjonelt nivå; det vil dermed være vanskeligere å vurdere innsatsen på en objektiv måte. Kan det dermed tenkes at debattanter her på forumet innehar både fotballkunnskapen og objektiviteten styret mangler, og dermed på tross av informasjonsunderskuddet er bedre i stand til å evaluere Hoftun?

P.S. Uavhengig av om trenerteamet allerede tenkte på å bytte formasjon (det skjer såpass ofte at jeg antar tanken alltid er 'på bordet'), hva forteller det deg om Strandbergs oppfatning av Hansens kompetanse at han føler han må inn og bidra?

P.P.S. Føler du virkelig du trenger dokumentasjon på at den som satt med hovedansvaret for trenerjakta var enig i den 'noe overraskende' konklusjonen på den grundige prosessen, ref. styrets dokumenterbare oppfatning av egen sportslig kompetanse på tidspunktet? Hvilket grunnlag føler styret de har for å vurdere den prosessen uten sportslig kompetanse (tips: hva slags informasjon er tilgjengelig som antyder noe om Hansens kvalifikasjoner for jobben)? Hva slags kriterier for sannsynlighet bør legges til grunn her?

P.P.P.S Hvem er det som har utarbeidet den overordnede planen for hvor mange spillere A-stallen skal inneholde til enhver tid, og hvilke kriterier som ligger til grunn for spillerlogistikken (trønder-etc.-modellen)? Er det rimelig å anta at denne personen har en viss innflytelse på hvilke spillere som handles inn? Er det mulig å se noen fellestrekk på hvilke spillere som har blitt handlet inn i Hoftuns regjeringstid kontra før hans tid, på tvers av ulike trenerinnflytelser? (tuttis i adeccon-prinsippet)
_________________
Sitat slutt.

[PerO]

zaphod81:

Jeg vet ikke hvilke erfaringer du har, men det er på ingen som helst måte uvanlig at man kan snakke med både avdelingsledere, og daglige ledere i næringslivet, og oppdage at de egentlig ikke liker de tiltakene de gjennomfører, men ordren har kommet fra styre/konsern.

Er de da udugelige? Skal de hver ang de er uenige gå av?

Det er selvfølgelig en grense for hva en leder skal akseptere av avgjørelser og strategier ovenfra uten å gå av, men de fleste ledere tåler en god del.

Styret er den rette instans til å vurdere Hoftun. Selv om styrets flertall ikke har sportslig kompetanse til å utføre Hoftuns jobb, så er det hele tiden enkeltpersoner i styret som har nok kompetanse til vurdere om han fungerer bra eller ikke.

Når alle styrer har akseptert hans innsats, så er det faktisk rimelig sikkert at han ikke er i nærheten av å være så udugelig som han fremstilles av supporterne. Ikke dermed at jeg skal påstå at han er en glimrende SD. Men jobben han gjør er tydeligvis akseptabel ut i fra de forutsetningene han har i jobben.

[Attaboy]

Er Hoftun frikjent for alt, PerO?

Hva er det han - i dine øyne - kan stilles direkte til ansvar for?
_________________
Putte-ventrilokvist.

[PerO]

Attaboy: På ingen som helst måte. Han er et sted mellom frikjent og udugelig. Men på den "riktige" siden i forhold til at daglige ledere og styre har tillit til at han gjør en bra jobb.

Edit: Og selvfølgelig en vesentlig del av kritikk mot hvordan klubben driver sportslig, siden han er hovedpremissleverandør i diskusjonene om sortslige strategier.

[Attaboy]

Mulig jeg er seintenkt her, men du mener altså at Hoftun legger premissene for det sportslige. Samtidig er/blir han unnskyldt/ikke står til ansvar fordi styret/daglig leder fastsetter enhver avgjørelse?
_________________
Putte-ventrilokvist.

[Montana]

@PerO. Ganske lett å dra konklusjoner om at treneren er lost når vi blir utspilt i 3 kamper på rad og mye av preseason. Og da ser jeg helt bort fra fjoråret som har blitt skrevet side opp og ned om.
Du diskuterer fotball fra et agnostisk ståsted, og da glemmer du at fotball er en folkesport (for alle typer mennesker, ja også agnostikere, men de er det svært få av) der følelser er en svært viktig del. Følelsene Hoftun og Perry bringer fram hos folk rundt i Norge som skam, oppgitthet og håpløshet er reelle og udiskutable. Disse følelsene betyr alt for RBK's fremtid, mens utsagn som - vi kan ikke vite hva som egentlig skjer innad betyr veldig lite, så lenge sluttproduktet (kampene) er så svakt. Noen vil altid bli skyteskive og syndebukk når det går dårlig, og det eneste du får frem er at det bør være mange skyteskiver istede for 2, og det er kanskje rett, men det er endring i hovedtrener og SD stillingene (samt spesielle spillerkjøp) som vil ha noen synlig umiddelbar effekt på banen og det er hva som skjer på banen den jevne tilskuer bryr seg om.

[Øystein]

PerO: Hvorfor svarer du bare så runde svar, da flere kommer med konkrete spørsmål og eksempler til deg. Er det fordi du ikke har gode svar på spørsmål som ikke er generelle, eller prøver du å drepe diskusjonen?

Hva er dine svar på disse?:

[PerO]

Kan godt svare konkret på disse spørsmålene jeg:

Hva forteller det meg at Strandberg føler han må bidra? Som arbeidstager som selv er opptatt av min egen arbeidsplass, så forteller det meg at Strandberg er en god arbeidstager. Jeg prater selv med mine sjefer, og foreslår forbedringer, hvis jeg seg punkter vi kan bli bedre på. Er mine sjefer udugelige av den grunn? Nei, udugelige er de hvis jeg som arbeidstager IKKE kan bidra med det jeg ser når jeg gjennomfører jobben. Så Perry ville vært udugelig, hvis ikke Strandberg kunne løpe ut å si ifra hvordan det ser ut sett fra hans posisjon som midtstopper, og foreslå endringer.

Hvem har utarbeidet planen for hvor mange spillere troppen skal inneholde? Jeg regner med at det er Sportslig avdeling, med Hoftun som øverste ansvarlige. Men det er vel ingen som tror at det er fordi sportslig avdeling ønsker å ha så få spillere. Det er en plan som er utarbeidet fordi sportslig avdeling måtte redusere budsjettet. Det er ett av flere virkemidler for å redusere pengebruken. De kunne valgt flere spillere med lavere lønn/kostpris, og dermed hatt en bredere stall, men med færre godt betalte spillere. Denne planen er "påtvunget" sportslig avdeling av styret som vil ha et budsjett som er lavere. Men de har selvsagt selv valgt hvordan de vil gjennomføre innsparingen. Jeg mener de valgte den eneste riktige måten ved å redusere stallen men beholde kvaliteten.

Hva mener jeg om trønder-norsk-skandinavisk planen. Det er et postulat innført av Nils Arne en gang mellom 88 og 98, og er definitivt riktig for en klubb som RBK. Men det er ikke noe absolutt i den planen, det er et utgangspunkt for spillerjakten. Den har vært gjennomført i varierende grad, tilpasset markedet, og det er slik det skal være. Har Hoftun gjennomført den godt i hele sin periode: Nei, det har han ikke, men det virker litt som han har skjønt det bl.a. når Godset og Tromsø har overpriset sine spillere. Men samtidig mener jeg han har kjøpt iallefall Søderlund for dyrt, så det er ikke noen perfekt gjennomføring nå heller.

Har Hoftun innflytelse på hvem som kjøpes/selges? Selvfølgelig har han det. Spillerlogistikk er et teamarbeide hvor hovedpersonene er trener, SD og speider. Men det er ikke slik at trener/speider står for de gode kjøpene og Hoftun de dårlige slik det ofte fremstilles her.

Er det mulig å se noe fellestrekk i Hoftuns regjeringstid? Jeg kan ike helt se fellestrekkene. Til det har det variert for mye, både under de forskjellige trenerne, og hvor mye penger som er brukt.

Til det siste du skriver Øystein, som leder: Tror du ikke det du gjør som leder, etter de retningslinjene du har ovenfra, kan bli veldig feil vurdert av de under deg, og utenforstående hvis de ikke har innsyn i hvilke retningslinjer du har fra dine overordnede?

[zaphod81]

Nå svarte du ikke på alle spørsmålene, PerO, er det tilfeldig?

Forøvrig, til dette:

[zdanek]

Rosenborg BK – Odd Grenland 2 – 0
Tippeligaen Lerkendal Stadium 13.04.2014

Post-match interview:

Perry
http://w376.wrzuta.pl/aud...1U/perry_1
http://w376.wrzuta.pl/aud...c2/perry_2
http://w376.wrzuta.pl/aud...Ia/perry_3
http://w376.wrzuta.pl/aud...rA/perry_4

Alexander Lund Hansen
http://w376.wrzuta.pl/aud...ndhansen_1
http://w376.wrzuta.pl/aud...ndhansen_2

Gamst Pedersen
http://w376.wrzuta.pl/aud...t_pedersen

Stefan Strandberg
http://w376.wrzuta.pl/aud...randberg_1

Nicki Bille Nilsen
http://w376.wrzuta.pl/aud...W/nbille_1
http://w376.wrzuta.pl/aud...G/nbille_2

Trener Odd Grenland
http://w376.wrzuta.pl/aud...land_coach
_________________
only the best is good enough