| View previous topic :: View next topic |
| Hvem ville du gitt en klem etter denne kampen? |
| Örlund |
|
1% |
[ 1 ] |
| Moe |
|
5% |
[ 5 ] |
| Reginiussen |
|
4% |
[ 4 ] |
| Rønning |
|
0% |
[ 0 ] |
| Dorsin |
|
0% |
[ 0 ] |
| Jensen |
|
76% |
[ 64 ] |
| Selnæs |
|
0% |
[ 0 ] |
| Svensson |
|
8% |
[ 7 ] |
| Dockal |
|
3% |
[ 3 ] |
| Bille Nielsen |
|
0% |
[ 0 ] |
| Mikkelsen |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Total Votes : 84 |
|
| Author |
Message |
Attaboy
Veteran
Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466
|
 Posted: 21.06.2013 02:05 Post subject: |
 |
|
@Svovel 
Så alvorlig, for så å le rått her, da jeg leste innlegget! 
_________________
Putte-ventrilokvist. |
|
| Back to top |
|
 |
joakleis
Veteran
Joined: 20 Oct 2002
Posts: 3629
Location: Trondheim
|
| Posted: 21.06.2013 10:21 Post subject: |
|
|
| PerO wrote: | Joakleis
Hvis NFFs ledelse består av så kortenkte personer, så er det greit å få dette frem i lyset.
Enhver som kjenner saken, og ikke ser at dette er et spark tilbake, god eller dårlig ironi, bør fjernes fra enhver ledelsesposisjon |
Det hjelper ikke at det er et spark tilbake, et forsøk på ironi. Det man ser er hakekorsene. Det skal vi IKKE ha på Lerkendal. Basta bom. Ferdig snakka!
Det er greit å få frem i lyset at NFFs ledelse består av korttenkte personer. Det er greit å "slå tilbake" mot NFF med et banner på tribunen. Og selv om jeg tar ironien med hakekorsene, så skal man ALDRI, jeg gjentar ALDRI bruke hakekors på Lerkendal. ALDRI!
Man kan ikke forsvare dette hakekorsbanneret uansett hvor mye man viser til bakgrunnen og viser folk ironien. Det hjelper ikke. Man får ikke frem poenget med å bruke hakekors. Da ser man bare hakekorsene, og ingenting annet.
Når det er sagt, jeg synes det er dumt at de utestenges, men jeg forstår at Rosenborg sannsynligvis ikke har noe særlig valg.
_________________
Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
| Back to top |
|
|
Brady
Veteran
Joined: 07 Jul 2005
Posts: 9269
Location: Trondheim
|
| Posted: 21.06.2013 10:49 Post subject: |
|
|
Det er klart at Rosenborg har et valg. Hvorfor skulle de ikke ha det?
Det riktige i denne saken vil være å gi de involverte beskjed om at det ikke vil bli godtatt flere ganger, altså en advarsel, men å utestenge dedikerte supportere av klubben fra å gå på kamp eller andre straffemetoder for et forsøk på satire med en symbolbruk som ikke er forbudt å bruke i norsk lov, vil være å gå langt over streken. |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 21.06.2013 11:10 Post subject: |
|
|
| joakleis wrote: | | Og selv om jeg tar ironien med hakekorsene, så skal man ALDRI, jeg gjentar ALDRI bruke hakekors på Lerkendal. ALDRI! |
Jeg klarer ikke slik dobbeltmoral. Det er alltid meningen, ikke symbolet i seg selv som teller.
Etter din linje... hvilke andre symboler skal være forbudt?
Stjerne, hammer, sigd, halvmåne og krans er alle symboler brukt av Stalin, som var verre enn Hitler... skal klubben fjerne stjernene fra drakt og logo, eller er de godtatt fordi de har en annen mening? |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 15267
Location: Askim
|
| Posted: 21.06.2013 11:13 Post subject: |
|
|
Ikke gidd å sammenlikne stjerne og hakekors, da.
Takk.
_________________
Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
|
PerO
Veteran
Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen
|
| Posted: 21.06.2013 11:17 Post subject: |
|
|
| haavarl wrote: | Ikke gidd å sammenlikne stjerne og hakekors, da.
Takk. |
Hvofor ikke? Fordi stjernen er representert av en politisk retning som har vært akseptert i Norge, på tross av at de drepte langt flere enn Hitler, og var minst like grusomme?
Igjen... et symbol er i seg selv uten mening. Også hakekorset har en lang historie før nazistene tok det i bruk.
Det er meningen bak, ikke symbolet som betyr noe. |
|
| Back to top |
|
|
eksil
Veteran
Joined: 24 May 2011
Posts: 5416
Location: Ski
|
| Posted: 21.06.2013 11:18 Post subject: |
|
|
| Brady, som nevnt tidligere i tråden kan det kanskje rammes av straffeloven ut ifra hvilken kontekst det brukes. Om det noengang vil håndheves er en annen sak. |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 15267
Location: Askim
|
| Posted: 21.06.2013 11:24 Post subject: |
|
|
| PerO wrote: | | Hvofor ikke? Fordi stjernen er representert av en politisk retning som har vært akseptert i Norge, på tross av at de drepte langt flere enn Hitler, og var minst like grusomme? |
Først og fremst fordi en stjerne ikke knyttes direkte til Stalin, selv om Stalin var en jævel. Stjerner brukes overalt av alle, barn, unge, voksne og gamle, og symboliserer masse rart. Gjerne positive ting.
Veldig få, om noen (kanskje unntatt deg?) ser en stjerne og tenker "Stalin!".
Nesten alle har en helt annen, og klar, oppfatning av et hakekors.
_________________
Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
|
Brady
Veteran
Joined: 07 Jul 2005
Posts: 9269
Location: Trondheim
|
| Posted: 21.06.2013 11:24 Post subject: |
|
|
Det kan ikke rammes av straffeloven ettersom det ikke er i nærheten av å oppfylle noen av disse kravene:
Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres
a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,
b) religion eller livssyn, eller
c) homofile legning, leveform eller orientering.
Jeg kan ikke se at organisasjonen NFF ligger under verken a, b eller c. |
|
| Back to top |
|
|
haavarl
Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002
Posts: 15267
Location: Askim
|
| Posted: 21.06.2013 11:26 Post subject: |
|
|
En arenaeier har ganske stor frihet til å bestemme hvem som kan få komme inn. Det ville vært noe annet med et idrettsarrangement på offentlig grunn.
_________________
Embrace science - resist ignorance |
|
| Back to top |
|
|
Brady
Veteran
Joined: 07 Jul 2005
Posts: 9269
Location: Trondheim
|
| Posted: 21.06.2013 11:36 Post subject: |
|
|
Det har du nok rett i, haavarl. Men de har neppe carte blanche til å utestenge hvem de vil for hva som helst.
Oppfordrer de involverte til å kontakte en advokat. Gjerne en profilert advokat som kan dra problemstillingen inn mot media. Slik det er nå, blir saken nærmest gjemt bort.
Hvis det skulle bli en diskusjon rundt dette i diverse media, så kan det får RBK-ledelsen til å snu i saken. Her har de valgt en enkel løsning, der de ofrer noen få for å tekkes de som kun ser symbolene og ikke hvorfor de ble brukt. |
|
| Back to top |
|
|
nieuwlaat
Veteran
Joined: 13 Jul 2007
Posts: 2632
|
| Posted: 21.06.2013 11:38 Post subject: |
|
|
| Brady wrote: | | Jeg kan ikke se at organisasjonen NFF ligger under verken a, b eller c. |
Vi kan muligens hevde at gutta bak banneret ønsket å fremme ringeakt overfor NFF på grunn av deres leveform og orientering. |
|
| Back to top |
|
|
eksil
Veteran
Joined: 24 May 2011
Posts: 5416
Location: Ski
|
| Posted: 21.06.2013 11:42 Post subject: |
|
|
Brady, jeg mener ikke det er relevant med straffeforfølgelse her.
Det er likevel interessant å ta med et slikt perspektiv for å forstå at det er alvor når det symbolet dras frem! Det er viktig ikke å bruke hakekors på Lerkendal igjen, uansett om det er humor og gode intensjoner bak. |
|
| Back to top |
|
|
Sløvsekken
Veteran
Joined: 04 Oct 2007
Posts: 8933
Location: Rosenborg
|
| Posted: 21.06.2013 14:03 Post subject: |
|
|
| Brady wrote: | Det har du nok rett i, haavarl. Men de har neppe carte blanche til å utestenge hvem de vil for hva som helst.
|
RBK's kamper på Lerkendal vil vel anses som et privat arrangement, så jeg vil tro de faktisk kan gjøre det. |
|
| Back to top |
|
|
Strand
Veteran
Joined: 23 Jul 2005
Posts: 6495
|
| Posted: 21.06.2013 17:01 Post subject: |
|
|
| Riktig det Sløvsekken, en fotballkamp er ikke et offentlig rom. |
|
| Back to top |
|
|
gisp!
Legende
Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10892
|
| Posted: 21.06.2013 19:01 Post subject: |
|
|
| Brady wrote: | Det kan ikke rammes av straffeloven ettersom det ikke er i nærheten av å oppfylle noen av disse kravene:
Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres
a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,
b) religion eller livssyn, eller
c) homofile legning, leveform eller orientering.
Jeg kan ikke se at organisasjonen NFF ligger under verken a, b eller c. |
Her må vi holde tunga i rett munn.
Straffeloven er kun bestemmende for hvorvidt disse personene kan straffes i en rettssak med bøter eller fengsel. Det er ingen som har anmeldt dem, så dette er ingen sak for rettsvesenet.
Det er kun synsing hos enkeltpersoner i ledelsen i RBK som nå avgjør om og hvordan klubben selv eventuelt skal kunne straffe disse personene. Et sted på skalaen mellom privat rettshåndhevelse og en privat lynsjemobb. Straffeloven er forholdsvis irrelevant. Dette dreier seg om RBKs råderett over publikumsinnslipp.
I en rettssal tipper jeg de ville blitt frikjent om klubben eller NFF hadde anmeldt dem for å spre hatefull ytring.
Rosenborg har ingen annen hjemmel til å håndheve straffeloven enn en hvilken som helst annen kvinne eller mann, organisasjon eller bedrift.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
|
zdanek
Senior
Joined: 02 Apr 2013
Posts: 179
|
|
| Back to top |
|
|
RbkUrge
Veteran
Joined: 09 Aug 2005
Posts: 4015
Location: Oslo
|
| Posted: 22.06.2013 19:26 Post subject: |
|
|
Jeg synes jeg har sett hammeren og sigden på tribunen før. Er det innafor, men ikke hakekorset?
_________________
Perché hai tradotto questa frase? |
|
| Back to top |
|
|
Hvit mann som pusher 50
Veteran
Joined: 16 Feb 2006
Posts: 7782
Location: Lotto-bøgda
|
| Posted: 22.06.2013 20:11 Post subject: |
|
|
Sannsynligvis... Sånn er det jo i samfunnet ellers og - går du på gata med et hakekors på hettegenseren, blir du uglesett, banka opp, kjeppjagd, kanskje arrestert - går du med hammer og sigd, eller sovjetstjerna, på hettegenseren, blir du sannsynligvis tiljubla i enkelte miljøer... Dette til tross for at kommunismen har tatt livet av langt flere mennesker enn det nasjonalsosialismen har... (Ikke ment som noe som helst slags forsvar for nasjonalsosialismen og det den står for).
_________________
Han snakke som ein gud og træne som ei fett |
|
| Back to top |
|
|
zaphod81
Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11618
Location: Rett ved regnbuens ende
|
| Posted: 22.06.2013 20:26 Post subject: |
|
|
Det er jo muligens fordi det finnes kommunister som ikke står for totalitære regimer og folkemord, mens det er vanskeligere å finne nazister som ønsker fredelige samfunnsmessige endringer.
Kort sagt er min påstand at de utvilsomme grusomhetene som fant sted i kommunismens navn kom som en konsekvens av en naiv maktkonsentrasjon hos enkeltmennesker som utnyttet disse posisjonene til egen vinning; altså er hendelsene en bieffekt av ideologien, mens grusomhetene som fant sted i nasjonalsosialismens navn var en nødvendig konsekvens av den sentrale tankegangen i ideologien; grusomheten er sentralt i ideologien.
Det er nå mitt synspunkt, i alle fall.
_________________
Sitat slutt. |
|
| Back to top |
|
|
xMegafonmannen
Veteran
Joined: 20 Jul 2007
Posts: 2857
|
| Posted: 23.06.2013 13:58 Post subject: |
|
|
straffen ble som følger til de som ble tatt for banneret:
1. utestengt 1 kamp.
2. må rydde og vaske hele øvre øst.
3. må betale en eventuell bot som kommer (Ingen har lov til å sende en bot videre så dette kan de ta rennafart å drite i) |
|
| Back to top |
|
|
Svovel
Proff
Joined: 25 Mar 2012
Posts: 327
|
| Posted: 23.06.2013 19:15 Post subject: |
|
|
| Heh, punkt 2 slår meg mere som straffa du får som tolvåring når far din fersker deg i smugrøyking. |
|
| Back to top |
|
|
Hedon
Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002
Posts: 22461
|
| Posted: 23.06.2013 19:28 Post subject: |
|
|
| Punkt 2 tyder vel heller på at det ikke er noe ondt blod mellom partene. Det der er mest en humoristisk, symbolsk greie. |
|
| Back to top |
|
|
gisp!
Legende
Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10892
|
| Posted: 24.06.2013 00:30 Post subject: |
|
|
Fikk de selv velge hvilken kamp de ville sone straffen?
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
| Back to top |
|
|
Danserud
Rutinert
Joined: 03 Oct 2012
Posts: 994
|
| Posted: 24.06.2013 01:46 Post subject: |
|
|
| gisp! wrote: | | Fikk de selv velge hvilken kamp de ville sone straffen? |
Ingen av dem var på tribunen på lørdag, så jeg gjetter på nei. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
