| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
stalet Senior
Joined: 19 Jun 2003 Posts: 130 Location: Trondheim
|
Posted: 21.09.2008 00:34 Post subject: |
|
|
| De har ikke hatt det hittil, men denne gangen synes jeg de passerer en grense i denne sammenhengen |
|
| Back to top |
|
 |
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 21.09.2008 00:46 Post subject: |
|
|
| Ja, vel? Du mener en gutt som spiller gatefotball har bedre av å fortsette med det enn å få oppfylt drømmen sin om å leve av fotball? |
|
| Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 21.09.2008 00:55 Post subject: |
|
|
| Det är ju även många nordmän (och svenskar) som reser utomlands på provspel och "blir sänt hem" utan han någon börjar tala om människohandel och bruk-og-kast-mentalitet. |
|
| Back to top |
|
 |
stalet Senior
Joined: 19 Jun 2003 Posts: 130 Location: Trondheim
|
Posted: 21.09.2008 00:57 Post subject: |
|
|
| attach wrote: | | Ja, vel? Du mener en gutt som spiller gatefotball har bedre av å fortsette med det enn å få oppfylt drømmen sin om å leve av fotball? |
Og sannsynligheten for at den drømmen blir oppfylt er? Man henter oppover 100 stykker der kanskje en slår til, og sender 99 hjem med uforurettet sak. RBK har ikke selvsagt ikke gjort dette, men de kan fort bli en del av et system som er vel dokumentert om de starter. En ting er å hente spillere som har vært gjennom organisert fotball i hjemlandet, og som helst er blitt tørre bak øra (Konan Ya f.eks), noe annet er å tråle rundt etter tenåringer på løkka. |
|
| Back to top |
|
 |
stalet Senior
Joined: 19 Jun 2003 Posts: 130 Location: Trondheim
|
Posted: 21.09.2008 01:02 Post subject: |
|
|
| Peter Storey wrote: | | Det är ju även många nordmän (och svenskar) som reser utomlands på provspel och "blir sänt hem" utan han någon börjar tala om människohandel och bruk-og-kast-mentalitet. |
Det er ikke sammenlignbart. Her snakker vi om å hente opp ungdommer fra en helt annen kultur og med helt andre forutsetninger. At unggutter fra Norge reiser til Manchester og Liverpool med mamma og pappa på slep for prøvespill er vel ikke den helt samme historien. |
|
| Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6639 Location: Trd
|
Posted: 21.09.2008 01:09 Post subject: |
|
|
| Skjønner ikke at det i det hele tatt er snakk om bruk- og kastteorier. Her har speideren til en middels stor Europeisk klubb sett at en gutt på løkka i Afrika har potensial. Da spør han vedkommende om han er lysten på noen ukers prøvespill, med den fallhøyden det innebærer. Er du ikke i stand til å takle det å bli funnet for dårlig; Ja, da får du heller bli hjemme. |
|
| Back to top |
|
 |
uglevett Veteran
Joined: 16 Mar 2007 Posts: 1041 Location: Trondheim
|
Posted: 21.09.2008 01:40 Post subject: |
|
|
Minner sterkt om Goal-filmene dette.
Som forøvrig er ganske grusomme filmer, i særdeleshet 2-ern. _________________ Rock. |
|
| Back to top |
|
 |
SoZo Rutinert
Joined: 13 Nov 2006 Posts: 777 Location: Sentrum
|
Posted: 21.09.2008 02:28 Post subject: |
|
|
Stikk fingeren i halsen stalet.
Det spiller da vel ingen rolle om han har funnet spilleren "på løkka" hvis han innehar gode kvaliteter. Skulle det at han ikke har spillt organisert fotball diskvalifisere ham fra å spille hos oss hvis han er god nok? Jeg regner med hele poenget med å hente ham opp til treninger er å se om han har det som skal til for å innordne seg til organiserte treninger. |
|
| Back to top |
|
 |
larenim Veteran
Joined: 12 Jul 2005 Posts: 1072 Location: Sørlandet
|
Posted: 21.09.2008 02:49 Post subject: |
|
|
Eller en banan. Klart det krever tid å få inn taktikk og samhandling med et helt lag når man bare har spilt løkkefotball, men fyren kan jo få det til. Forøvrig virker det som du har latt prostitusjonsdebatten gått litt for mye inn på deg. Det er for faen ikke din jobb å passe på alle som søker jobb et annet sted enn der de kommer fra. _________________ / Slapp av folkens, det her ordner seg. |
|
| Back to top |
|
 |
stalet Senior
Joined: 19 Jun 2003 Posts: 130 Location: Trondheim
|
Posted: 21.09.2008 11:04 Post subject: |
|
|
| Det handler om evnen til å se ting i en større sammenheng her. Noen har sikkert fått med seg debatten omkring den ommfattende importen av talenter fra Afrika og Sør-Amerika til Europa der de i svært mange tilfeller blir sendt fra klubb til klubb uten at det blir noe kontrakt på dem. Mange av disse kommer ulovlig, og reker rundt i storbyene i Europa uten sosial sikkerhetsnett. Selvsagt kan denne spilleren slå til og alt vil bare være fryd og gammen, og det formelle rundt reisen er nok i orden her vil jeg tro. Jeg setter bare ting litt på spissen. |
|
| Back to top |
|
 |
vingback Veteran
Joined: 25 Aug 2007 Posts: 2462
|
Posted: 21.09.2008 11:10 Post subject: |
|
|
| Spillerne som drar rundt slik har gjerne en agent som sender dem rundt for å skaffe en klubb. Klubbene blir tilbydt å få dem på prøvespill eter anbefaling fra apillerens agent. Denne anbefalingen er selvsagt noe farget. Jeg ser det som en annen situasjon når det er klubbens egen speider som har funnet en spiller han mener har potensial. Han har neppe egen agent som dytter ham rundt, dette var en engangsforeteelse etter at Stig T ble fenget av hva han så. Noe annet er det med de to spillerne som ble anbefalt av Konan Yas agent, de passer i din beskrivelse. |
|
| Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 21.09.2008 11:21 Post subject: |
|
|
Det är otroligt att när en person får sin livs chans att förverkliga sin dröm att bli fotbollsproffs och samtidigt radikalt förbättra sina och familjens levnadsvillkor att det skall ses som negativt.
Jag hade varit med på resonemanget om Torbjörnsen hade tvingat honom till Trondheim, stängt in honom i källaren på Brakka och matat honom med havregrynsgröt.
Jag räknar mig som någorlunda radikal när det gäller frågor om rasism och människorätt men här hänger jag inte med på tankegången. |
|
| Back to top |
|
 |
Harald Forumsjef

Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 21.09.2008 11:31 Post subject: |
|
|
Jeg er enig med folkene som ikke kan se noget galt i at vi giver en 18-årig sit livs chance. At en situation som denne sættes i forbindelse med menneskehandel kan jeg ikke forstå.
Hvad negativt er der i at give en ung gut chancen for at få et godt (over)betalt job så han eventuelt kan hjælpe sin familie? Er bedre at lade ham blive i slummen? _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
| Back to top |
|
 |
Pi_Meson Proff
Joined: 17 May 2004 Posts: 344
|
Posted: 21.09.2008 12:51 Post subject: |
|
|
| Men hvordan i all verden skal man få arbeids- og oppholdstillatelse for en spiller som ikke har erfaring fra organisert fotball? |
|
| Back to top |
|
 |
spællåtmæ Veteran
Joined: 05 Mar 2007 Posts: 1096
|
Posted: 21.09.2008 13:02 Post subject: |
|
|
| satser vel på asyl.....kanskje et opphold på sandmoen. |
|
| Back to top |
|
 |
Oppmannen Veteran

Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4924 Location: Trondheim
|
Posted: 21.09.2008 13:27 Post subject: |
|
|
Sjansen for at denne fyren får arbeidstillatelse, dersom han blir tilbudt kontrakt, er vel på 10% eller mindre? Er vel først og fremst et prospekt for fremtiden, da vår midtbane på nåværende tidspunkt er både god og noe overbefolket, selv om skader jo forekommer. _________________ Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball. |
|
| Back to top |
|
 |
Cyrilp Veteran
Joined: 03 Aug 2008 Posts: 4115 Location: Elsker Molde by, ikke MFK... Savner alltid Nidaros.
|
Posted: 21.09.2008 13:37 Post subject: |
|
|
Tviler på at det blir gitt arbeidstilatelse dersom han ikke forespeiles mer eller mindre fast plass på førstelaget... men det er forsåvidt litt morsomt å finne "juveler" blant gråstein dersom det er tilfelle her... jeg har forøvrig mine tvil...
Hva med å sende en speider til Sør Amerika også... eller i stedet for Afrika, laget har vel strengt talt nok personer fra den kanten (nå tenker jeg spillestil osv, ikke farge for de som tror det) og det hadde vært interessant å sett noen Brasilianske tallenter på Lerkendal... Tror også det vil være en god vei å gå for å få litt ekstra kroner når eventuelle spillere lykkes... driblesterke brasser går som regel for litt mer enn folk flest.  |
|
| Back to top |
|
 |
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10892
|
Posted: 21.09.2008 15:36 Post subject: |
|
|
| 2mas wrote: | | "Sende hjem"? Boateng er vel det eneste store afrikanske bomkjøpet så langt. Til og med Essediri fikk vi penger for! |
Kjenner ikke til overgangssummen RBK fikk for Macbeth Sibaya, men han rakk vel ikke akkurat å bli noen sportslig suksess her før han dro til Kazakhstan. Var vel kanskje ikke noen økonomisk innbringende affære heller, noen som har detaljer om det btw?
Ellers, når det gjelder Diaby Ismael, så er det vel like greit å hente en gratis spiller fra Elfenbenskysten som kan bli meget god spiller eller en flopp, som å kjøpe en overpriset norsk unggutt uten de samme ferdighetene?
Men i realiteten blir vel dette "i tillegg til" norske unggutter og ikke "i steden for". |
|
| Back to top |
|
 |
stalet Senior
Joined: 19 Jun 2003 Posts: 130 Location: Trondheim
|
Posted: 21.09.2008 16:07 Post subject: |
|
|
| Harald wrote: | (.......) At en situation som denne sættes i forbindelse med menneskehandel kan jeg ikke forstå.
Hvad negativt er der i at give en ung gut chancen for at få et godt (over)betalt job så han eventuelt kan hjælpe sin familie? Er bedre at lade ham blive i slummen? |
Aner ikke om gutten bor i slummen eller ei. Som sagt: som en enkeltepisode er dette sikkert helt greit, det er hvis fokuset på talentspeiding kommer ned på løkkenivå jeg begynner å bli skeptisk.
Mulig jeg var litt i overkant da jeg sammenlignet akkurat DENNE situasjonen med menneskehandel (innlegget ble jo tross alt skrevet etter midnatt.........), poenget mitt er at RBK beveger seg i en gråsone når de nå skal være FØRST til å finne "juveler" på det afrikanske spillermarkedet som ingen andre har "hørt om". |
|
| Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 62898 Location: Trondhjem
|
Posted: 21.09.2008 16:28 Post subject: |
|
|
Kravet om "viktig for virksomheten" falt bort ifm. det nye regelverket. Om RBK plasserer ham i A-stallen får han arbeidstillatelse.
Når det gjelder Sibaya, betalte vi vel 4M og fikk 8M fra kaksene i Rubin sju måneder senere. |
|
| Back to top |
|
 |
John Ass Senior
Joined: 13 Mar 2007 Posts: 202
|
Posted: 22.09.2008 18:56 Post subject: |
|
|
| Kazan er forøvrig en fin by langt sør for Norge med et godt klima, antydninger om at vi måtte kaste han til "Kazakhstan" blir litt dumme. |
|
| Back to top |
|
 |
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 9221
|
Posted: 22.09.2008 21:56 Post subject: |
|
|
| Kazan ligger forøvrig i Russland, ikke langt unna Uralfjellkjeden. Ismael er sikkert en av de beste unggutta som Stig T har sett i år i Elfenbenskysten. Det borger trolig for god kvalitet. |
|
| Back to top |
|
 |
niccolai Veteran
Joined: 25 May 2008 Posts: 1661
|
Posted: 22.09.2008 23:27 Post subject: |
|
|
Kazakhstan??..
Sibaya gikk da vitterlig til Rubin Kazan en russisk toppklubb.
Som topper den russiske serien nå, har vært overlegne i år..
Er langt i fra noen bakgårdsliga lag i kazakhstan det _________________ "Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"
Sitat fra Ivar Hoff.. |
|
| Back to top |
|
 |
spraggon Proff
Joined: 27 Apr 2008 Posts: 305 Location: trondheim
|
Posted: 22.09.2008 23:46 Post subject: |
|
|
| Rubin Kazan ligger på topp ja. Har lest ett eller annet sted at Macbeth er rangert som den beste DM i den russiske ligaen. Litt ironisk at dette er posisjonen RBK har lett etter en erstatter siden Skammelsrud. Sibaya i Russland og Eguren i Villareal. Gikk tydeligvis litt for fort i svingene for herrene Hareide og Høgmo. Heldigvis ser det veldig bra ut nå med Tettey og Annan. |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17488 Location: Stavanger
|
Posted: 22.09.2008 23:51 Post subject: |
|
|
| Herrene Hareide og Høgmo har med all tydelighet vist at det å bedømme potensial og kvaliteter på fotballspiller er noe dem ikke behersker. |
|
| Back to top |
|
 |
|