RBK i Europa 2015/16

[attach]

[Kjello]

[Kjello]

[Krokodil Dundee]

SÃ¥ ikke den andre kampen i gruppa men har snakka med folk og lest noen kamprapporter.

Kjenner ikke til Dnipro sin startoppstilling, men Lazio starta med 5-6 reserver, da Napoli på søndag tydeligvis er viktigere. Lazio styrte vel kampen greit i 80 min og burde ha scora ett til, men de siste ti var Dnipro farlig frempå og klarte å score på siste spark på ballen på overtid av overtida.

Tviler på at Dnipro og Lazio er MYE bedre enn St. Etienne, selv om de ligger på 31 og 33 plass på UEFA rankinga kontra St. Etienne på 105 og Rosenborg på 148. Tror faktisk vi har sjans til å gå videre her. Lazio og Rosenborg

[Vegard2711]

Tviler også på at de er noe særlig bedre enn St Etienne. Dnipro litt svekket fra i fjor, hvor de jo i grunn overpresterte kraftig og Lazio som nok stiller reservepreget i alle kampene (kanskje stiller de litt sterkere i en eller to av de siste om avansement må sikres, men da har RBK allerede møtt de).

[Oppmannen]

Hadde en prat med en tidl. RBK-spiss som har scoret et lass med Tippeliga-mål og han mente at det ikke finnes klarere ekvivalenter i fotballverdenen denne høsten enn Søderlund/Matri.

Begge var godt inne i 20-åra før de ble household names.
Begge er sterke i kroppen og brukbare på hodet.
Begge er kjent for å misbruke en del sjanser, men likevel score nok.
Ingen av dem har tatt helt av på landslaget.
Begge har spilt ved siden av en balkantraver (Djurdic/Vucinic).
Begge har kamper i Serie C.
Begge har vært innom unormalt mange klubber.

Og så videre, og så videre...
_________________
Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball.

[PerO]

[Kjello]

For klubbranking og dermed seeding så gjelder de allerede neste år. Men for nasjonsrankingen og dermed hvor mange lag, og hvor man starter i E-cup, så gjelder den fra og med 2017-18 sesongen. Dette for at man skal vite hvilke plasser man har før ligaene avsluttes.

Hvis ikke så ville jo ikke PL-klubbene vite om 4. plass i årets PL gir CL-kvalikk eller ikke før langt utpå vårparten neste år. Kanskje så langt som til finalene.

Danmark låg på 19. plass på årets access-liste. Dvs lista som viser hvilke lag som kommer inn i hvilke runder.
19. plass låg de på etter 2013-14 sesongen.

Ergo er lista etter 2014-15 sesongen gjeldende for E-cup 2016-17. Og da lista etter 2015-16 sesongen gjeldende for E-cup 2017-18. Som igjen betyr Tippeligaen 2016.

[PerO]

Fin oppklaring. Da er jeg med

[vegardj]

[Mikkelsen]

Hvor mange gule må man ha for å få karantene i EL-gruppespill? Og blir det restartet etter et lag går videre fra EL? Ble bekrymet med så mange gule kort mot Etinne...

[Vegard2711]

Det er vel 3 gule før man må stå over. De blir ikke borte før til semifinalen (blir borte etter kvartfinalen).

[gisp!]

På Tippeliganivå surfer vi greit til topps på kvantitet i avslutningene.
Vi har 30% flere avslutninger enn gjennomsnittet av de fire neste lagene på tabellen (Stabæk, Strømsgodset, Odd og Viking).

TL: Antall målsjanser i snitt.


Med så overlegent mange flere avslutninger enn alle andre, virker det kanskje ikke så viktig om hele Norges Rosenborg er best (eller blant de aller beste) i Tippeligaen på effektivitet?
Det er helt irrelevant i denne sammenhengen hvordan effektiviteten til de neste lagene bak oss på tabellen er, fordi de er ikke målestokken.
Tilsvar/argumenter som: "Vi vinner jo Tippeligaen suverent, så noe riktig må vi jo ha gjort", vil eventuelt være total skivebom.
Det er defensive svar på feil spørsmål.

Når vi har som ambisjon å være med i Europa, må vi legge lista litt høyere. Vi må jo ha noe der å gjøre. Da holder det ikke å jevnt og trutt "treffe på en og annen avslutning" på TL-nivå.

TL: Effektivitet.


NB: Under her kommer en annen type data og med svært begrenset grunnlag, men vi får ta det for hva det er.

EL: Antall avslutninger og treffprosent for lagene i vår EL-gruppe.


For kuriositetens skyld. Veldig lite grunnlag og mulige tilfeldigheter/feilkilder. Her ser man hvor avslutningene våre som traff mål i de to EL-kampene kom fra og hvor stor andel av totalen de ulike områdene står for. (Denne er bare for å gløtte på, ikke konkludere på bakgrunn av.)


Hvis man ønsker å komme opp på et nivå med betydelig bedre effektivitet, samtidig som man skal ha et høyt antall avslutninger (på TL-nivå), er det bare en ting som gjelder: Øving. Dog kvalitetsøving på ulike nivå.
BÃ¥de individrettet /-tilpasset og kollektivt i samhandling.

Det er ikke bare å sette opp en sponset ballmaskin, men det kan være et godt hjelpemiddel for å metodisk terpe avslutninger med jevnt over like avleveringer (høyde/vinkel/kraft etc) for å få relativt målbar ressurseffektiv innlæring.
I tillegg kan man forebygge skader. (Trenger ikke belaste Helland og Selnæs på grunnleggende terping som en maskin kan gjøre bedre og uten skaderisiko på den som serverer.)

Hvis vi skal ha noe å gjøre i Europa må: "er jo i landslagstropp"/ "scorer jevnt og trutt i TL"/ "posisjonerer seg ofte rett"/ "(de i den posisjonen) trenger ikke score så mye fordi andre scorer så mye" etc forkastes som unnskyldninger.

MÃ¥ bli bedre.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[2mas]

Det var guttelaget til Lånke som fikk oppdraget med å være ballgutter i hele høst:

[Vegard2711]

St-Etienne vant borte mot Dnipro så sånn sett har RBK fortsatt mulighet på å gå videre ettersom begge de er på 4 poeng. Men blir nok bare å lære, forhåpentligvis få noen resultater, noen ekstra millioner og noen flere rankingpoeng de siste 3 kampene.

[gisp!]

Postet noe i kamptråden, men det har vel mer for seg her. Oppdatert etter kampslutt i de seneste kampene.

På Squawka kan man se akkumulert prestasjon i alle gruppekampene våre.


Noen kan selvfølgelig avfeie dette som bare tall, at hver kamp lever sitt eget liv, marginer, at Rosenborgspill er offensivt spill, at vi egentlig er gode når vi får det til etc, men det bringer oss ikke videre.

Her vil jeg fokusere på treffprosent på avslutninger og andel vunnede dueller. Det første er vel mest krevende, men nødvendig å jobbe bedre, ikke nødvendigvis mer med.
Det andre kan vi kanskje kjappere justere til et relativt høyere nivå ved å kalibrere tenningen på enkelte, wild guess?

Tallene forteller at vi har vært alt for dårlige i duellspillet på dette nivået.
Rosenborg er akkurat nå på 45.-plass av 48 lag i Europa League i prosentvis vunnede dueller.
Kun Krasnodar (39 %), Lokomotiv (36 %) og Groningen (35 %) er bak.

Lazio er for eksempel på sjuendeplass med 52 % og Celtic (oppdatert etter tapet mot Molde) har også 52 %, bare for å antyde noe om målestokk.

Et annet tall som skiller seg negativt ut på dette nivået, men som noen kan lukke øynene for i Tippeligaen på grunn av at kvantiteten er så voldsom, er treffprosenten på avslutninger.

Der har vi stusselige 32 %, som gir en 41.-plass av 48.
Lagene bak oss er: Bordeaux, Tripolis og Viktoria (alle 30), Skënderbeu (29), Belenenses (27), Dinamo Moskva (15) og Groningen (9).

For hva det er verdt.
Til sammenligning er de med foreløpig høyest treffprosent; AZ 68; Club Brügge 64; Napoli 63; Molde 60; Apoel, Tottenham og Lokomotiv 59; Dortmund og Sporting 57.

- - -

For at det ikke skal være helsvart nevner jeg noe vi ligger relativt godt an på også, og som vi dermed kan øve mer på for å trene på oss viktig selvtillit. (Pluss selvfølgelig stadig heve nivået bittelitt mer.)
Antall her sier dog ikke nødvendigvis noe om kvalitet, men man tager hvad man haver.

Kun Asteras Tripolis (91), Dinamo Moskva (83), Rubin (80), PAOK (78 ), Lazio (75) og Dnipro (68 ) har for øyeblikket høyere antall avskjæringer enn Rosenborg (67).

Rubin Kazan (109), Midtjylland (100), Lech Poznan og Legia Warsawa (92), Partizan Beograd (91) og Belenenses (89) er de eneste med flere klareringer. Rosenborg har 82, Lazio på plassen bak har 81.
Dnipro noen plasser lenger nede med 77.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[gisp!]

Følgende er basert på Optadata for Europa Leage-kampene fra Squawka, men sammenstilling og utregninger er mine egne.

Tar forbehold om mulige feil i datagrunnlaget fra Opta. For eksempel opplyser de at Jensen har 33% treff på sine fire skudd, mens Mikkelsen har truffet på 50% av sine sju.
Dette kan dog være dekket av definisjonen deres, uten at det går så klart frem. Jeg har lagt til grunn at prosenten er riktig.

Prosent skuddpresisjon er av Opta/Squawka definert som andel av skudd totalt som er mot mål. Ikke medregnet skudd som blokkeres av en utespiller.

"Pr 90" er avslutninger mot mål pr 90 spilte minutter.

[Pirlo]

Da er tre kamper spilt, og oppsummeringen er 1 poeng.

Det er vel bare å innse at vi per dags dato ikke er gode nok for Europa. Fortsatt et steg opp til de de mellomgode lagene. Så må det jo sies at vi fikk en av de verste gruppene man kunne få.

Dette er imidlertid helt som forventet. Før sesongen ville europaspill, cupfinale og gull i serien være terningkast 6000 (Hoftuns skala). Dette uavhengig av om vi tapte samtlige kamper i europa. Det er viktig å huske på at vi har et ungt lag, og flere av ungguttene kommer til å være med på neste europaeventyr. Da vil de ha lært av det som har skjedd i år.

Kåre må også få tid til å lære. Han må ha flere kampplaner slik at han kan endre hvis kampbildet blir annerledes enn forespeilet. Og det må kjøpes et par ringrever med rutine, dette er ekstremt viktig i internasjonal fotball.

Også må vi sette sjansene. Vi er ALTFOR lite kliniske i Europa. Vi kunne ha scort før Lazio i går, og vi kunne scort før Dnipro sist. Plutselig kunne vi ha stått med 7 poeng.

Bjørdal tar dessverre ikke nivået og har nok spilt sin siste E-cupkamp på høyere nivå for Rosenborg.

[Hedon]

En ting som er enkelt å gjøre noe med, og som vi må lære oss først som sist - er å bli mer kyniske i Europa. Se på hvordan Dnipro og Lazio med største selvfølgelighet demonstrerte hvordan de kan være kyniske i avgjørende situasjoner. Om forsvarer mister kontroll på ballen og den er på vei ut mot corner, legg seg ned - frispark! Om man roter seg inn i en litt vanskelig situasjon, legg seg ned - frispark!

Våre gutter, tydeligst representert med Midtsjø og DeLanlay løper rett inn i motstander og pådrar seg brudd imot, istedet for å vinkle løpet litt annerledes og legge seg ned. Har også lagt merke til hvordan vi så til de grader opptrer "fair" når ballen er sparket ut til innkast ved skade. Våre gutter gir ballen til nærmeste motspiller slik at de raskt kan sette i gang et angrep mot et lag som står og sover litt, istedet for å måke ballen ut linja ved keeperen. Det er liksom ikke grenser for hvor høflige vi skal være. Mot Dnipro tror jeg det skjedde tre ganger at vi ga motspillere ballen tilbake omtrent midt på banen istedet for å pole den ned mot cornerflagget, slik de gjør mot oss i tilsvarende situasjoner.

Vi er altfor naive, rett og slett.

[WT62]

Ser at Kåre nå skal stramme opp forsvarsspillet. Det positive er at han gjør det, det negative er at det ikke er gjort tidligere. Vi har tillatt oss mye slurv i hjemlig serie uten å bli straffet voldsomt for det, spesielt har vår offensive markering (dvs når vi selv har ball) vært under enhver kritikk I mange av de kampene jeg har sett i år. Her hjemme klarer de fleste lagene ikke å sette igang skikkelige kontringer,når vi møter lag som gjør det henger vi i tauene med en gang. Og en forutsetning for skikkelig forsvarsspill er å sette ballfører under press, da holder det desverre ikke med Dorsin lengre.

Skjelvik får mye cred for fart og tilsvarende negative for teknikk,men han er undervurdert 1 mot 1, sjelden han lar seg finte opp I pølsebua.


Oppsiden her er at et anstendig forsvarsspill er quick-fix.

[Henri]

Hedon, jeg er ikke uenig i at vi kan opptre mer kynisk. Men først og fremst må vi bli bedre defensivt og bedre mot etablert forsvar. Med god fremgang der så tar vi poeng med naiv norsk innstilling.

Det blir litt komisk å høre Dorsin nærmest klage på at vi blir én mann mer fordi vi da ikke kan kjøre kontringer. Vi må jo utvikle et spill mot etablert som gjør at vi kan være farlige i det minste når vi er én mann mer. Ærlig talt.

[Juch]

Henning, jeg er enig med deg. Jeg ble direkte flau på det første målet da Lazio kom to mot fem og likevel scoret, så ikke ut som de anstrengte seg en gang. Det andre baklengsmålet var også slapt arbeid av RBK.

Jeg liker ikke at Dorsin m.fl. mener at RBK ble kontret i senk i går, jeg synes ikke det liknet på kontringer i det hele tatt. RBK var i overtall ved alle tre baklengsmålene.

Slik RBK spilte i går, er jeg ikke sikker på om vi hadde slått Celtic, gitt...

Man blir litt bitter når man tenker på at vi kunne hadde Reginiussen og Strandberg fremfor Bjørdal og Eyolf. Det er to forskjellige verdener, både offensivt og defensivt. Håper Reginiussen får spiller kampen mot Godset og blir klar til de siste Europa-kampene.

[vegardj]

Tror vi må være forberedt på at både Lazio og St. Etienne legger seg bakpå på Lerkendal, så det er bare å stramme opp forsvaret og ta større sjanser offensivt enn vi gjorde mot Dnipro, som tok oss på senga med sin defensive innstilling.

Det er noe skummelt ved å komme til Trondheim for å spille bortekamp, og Lazio vil i tillegg ha en viktigere kamp å se frem til. Jeg tror også St. Etienne har hakket større respekt for oss enn Lazio. Borte mot Dnipro er det kanskje mer sannsynlig med et kampbilde som i bortekampen mot Steaua.

[EspN]

Jeg også er uenig at vi skal spille kynisk. Vi må spille sånn vi gjør,og lære av det.

Er første gang mange av spillerne spiller i europa!Eggen sa også at spillerne blir bedre en mot en og spille i europa.

[Hentesveis]

Hva er vitsen med å lære av det, dersom vi likevel skal spille slik vi gjør? Er ikke en del av læringsprosessen å tilpasse vårt spill, slik at sjansen for seier etter hvert blir større?
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...