 |
|
 |
|
Debattforum
Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 31.12.2014 02:33 Post subject: |
|
|
| Borden wrote: | Erik Hoftun vil fortsatt bestemme over kjøp og salg i klubben, selv etter at ny 'sportslig leder' er på plass, og Kåre Ingebrigtsen er innforstått med det.
|
Er ikke dette feil da? Ut fra pressekonferansen da Kåre ble ansatt, så forsto iallefall jeg, at Kåre hadde ansvaret for valg av spillere.
Om det da er Hoftun (assistenten) eller SD, som står for den praktiske gjennomføringen, har vel da ingen stor betydning?
Ny SD får vel da ansvaret for resten av sportslig avdeling, samt strategi/planlegging av de lange linjene i klubben. |
|
| Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18743 Location: Oslo
|
Posted: 31.12.2014 02:40 Post subject: |
|
|
| PerO wrote: |
Om det da er Hoftun (assistenten) eller SD, som står for den praktiske gjennomføringen, har vel da ingen stor betydning?
Ny SD får vel da ansvaret for resten av sportslig avdeling, samt strategi/planlegging av de lange linjene i klubben. |
Det har ingen betydning hvem som fører kommunikasjonen og som faktisk forhandler? Mannen som ikke kan forskjell på brutto og netto og som gjorde et forsøk på å utføre kriminelle handlinger i klubbens navn har bevist i 7 år at det er extremt stor forskjell på hvem som forhandler!
Med turnoveren vi har i stallen så kan en elendig/Hoftun kontra en dyktig forhandler bety forskjellen på et titalls millionbeløp årlig inn og flere ganger det ut. Samme gjelder kostnaden på klubbens kontrakter i form av lønn.
Å snakke ned betydningen av kunsten å forhandle er dumt. Med Hoftuns track record å vise til så er det idiotisk. |
|
| Back to top |
|
 |
Borden Veteran

Joined: 25 Mar 2014 Posts: 1069
|
Posted: 31.12.2014 05:27 Post subject: |
|
|
| PerO wrote: |
Om det da er Hoftun (assistenten) eller SD, som står for den praktiske gjennomføringen, har vel da ingen stor betydning?
|
Den praktiske gjennomføringen? Altså å finne nye spillere til klubben? Håper du ikke mener at Kåre Ingebrigtsen skal stå for den jobben, da en trener-rolle i en norsk klubb er noe langt annerledes enn å være Manager i f.eks. en engelsk klubb.
Da gjenstår det for Kåre Ingebrigtsen å si ja eller nei til forslagene Hoftun kommer med, som i og for seg er greit, så lenge forslagene kommer fra noen andre enn Hoftun, som gjennom de siste årene har vist seg å ikke være den dyktigste i faget.
Deretter skal det ansettes en sportslig leder som kun skal ta seg av de 'lange linjene' i klubben (hva nå det vil si i klartekst), mens Hoftun fortsetter med spillerlogistikken. Det er jo smart... |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 31.12.2014 11:07 Post subject: |
|
|
| 1972 Miami Dolphins wrote: | | PerO wrote: |
Om det da er Hoftun (assistenten) eller SD, som står for den praktiske gjennomføringen, har vel da ingen stor betydning?
Ny SD får vel da ansvaret for resten av sportslig avdeling, samt strategi/planlegging av de lange linjene i klubben. |
Det har ingen betydning hvem som fører kommunikasjonen og som faktisk forhandler? Mannen som ikke kan forskjell på brutto og netto og som gjorde et forsøk på å utføre kriminelle handlinger i klubbens navn har bevist i 7 år at det er extremt stor forskjell på hvem som forhandler!
Med turnoveren vi har i stallen så kan en elendig/Hoftun kontra en dyktig forhandler bety forskjellen på et titalls millionbeløp årlig inn og flere ganger det ut. Samme gjelder kostnaden på klubbens kontrakter i form av lønn.
Å snakke ned betydningen av kunsten å forhandle er dumt. Med Hoftuns track record å vise til så er det idiotisk. |
Du drar nå frem en tabbe da han var helt fersk (Som forøvrig Skutle hevder han har skylda for) og en sak, hvor Skutle i rettssak har sagt at han la straegien for, som 2 argumenter for at Hoftun ikke kan gjøre jobben.
Samtidig hopper du helt elegant over, at spillere som Dockal, og Emil Nielsen sier at de valgte RBK, pga oppfølgingen de fikk fra klubben før overgangen.
Du hopper over at f.eks Demidov skrøt veldig av Hoftuns oppfølging da han var i utlandet og slet med spilletid.
Så det er klart at hvis man bare legger vekt på to tabber, som han kanskje har en del av ansvaret for, og ignorerer alle positive tilbakemeldinger, så er han helt feil mann!!!!
Men ser man litt balansert på de tilbakemeldingene som har kommet om hans evner som forhandler, så er det ikke personen noe problem.
Problemet er vel heller, at klubben igjen har valgt en organisering hvor man ikke skal ha en SD som er overordnet for totalen i sportslig avdeling. Det har ingenting med Hoftun å gjøre, men med de fullmakter styret gir de trenerne de ansetter. |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 31.12.2014 11:12 Post subject: |
|
|
| Borden wrote: | | PerO wrote: |
Om det da er Hoftun (assistenten) eller SD, som står for den praktiske gjennomføringen, har vel da ingen stor betydning?
|
Den praktiske gjennomføringen? Altså å finne nye spillere til klubben? Håper du ikke mener at Kåre Ingebrigtsen skal stå for den jobben, da en trener-rolle i en norsk klubb er noe langt annerledes enn å være Manager i f.eks. en engelsk klubb.
Da gjenstår det for Kåre Ingebrigtsen å si ja eller nei til forslagene Hoftun kommer med, som i og for seg er greit, så lenge forslagene kommer fra noen andre enn Hoftun, som gjennom de siste årene har vist seg å ikke være den dyktigste i faget.
Deretter skal det ansettes en sportslig leder som kun skal ta seg av de 'lange linjene' i klubben (hva nå det vil si i klartekst), mens Hoftun fortsetter med spillerlogistikken. Det er jo smart... |
Jeg mener at organiseringen de har valgt er helt feil. Det burde vært SD's ansvar å ha totalansvaret for sportslig avdeling, herunder også hele spillerlogistikken.
Men når klubben først har valgt, å gi Kåre ansvaret for spillerstallen, så ser jeg ikke noe spesielt stort problem i at Hoftun får gjøre den praktiske jobben. Det vil jo ikke være slik at Hoftun er den ene som skal komme med forslag til spillere. Både speider, og andre i trenerapparatet vil jo også komme med innspill her. Og Kåre tar avgjørelsen. |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 31.12.2014 11:25 Post subject: |
|
|
| Ja det var vell slik de fleste trodde det skulle være PerO. Men når KI tilsynelatende ikke var delaktig i eller engang vitende om å stenge døren for Mix så blir man usikker på hvem som egentlig styrer sjappa. Og hvor mye friheter han eventuelt tar innenfor rammene som er satt. Og hvilke rammer som egentlig er satt. |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 31.12.2014 12:05 Post subject: |
|
|
At KI ikke hadde fått beskjed om at det vill offentliggjøres viser en manglende kommunikasjon, eller en mediaavdeling litt kjapp til å offentliggjøre, men det har ikke nødvendigvis noe å gjøre med sjefsrollen.
I en slik situasjon, vil jeg anta, at KI og Hoftun har blitt enige i forkant, om hvilke rammer som gjelder for kontakten, ag at Hoftun dermed sier ja/nei til vilkårene MIX krever, basert på KI's retningslinjer. |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 31.12.2014 12:17 Post subject: |
|
|
| Det virket ikke bare som at han ikke visste at det skulle offentliggjøres. Det virket som han ikke var klar over at avgjørelsen var tatt, og den ble tatt 23. des ifølge Hoftun. Nå vet ikke jeg hva som skjer bak teppet, men det reiser noen spørsmål. En slik avgjørelse er det ganske vesentlig at den med ansvaret i det minste er klar over. |
|
| Back to top |
|
 |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 31.12.2014 12:21 Post subject: |
|
|
| Selvfølgelig skulle KI hatt klar beskjed om status før noe slapp ut fra klubben. Men det er vel ikke første gangen klubben avslører seg som amatører når det kommer til kommunikasjon, og mediehåndtering... |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
Posted: 31.12.2014 12:30 Post subject: |
|
|
| Nei, det er en ting. Men jeg snakker om at det virket som KI ikke engang var med å ta avgjørelsen. Om det er riktig så blir spørsmålet. Hvem tar avgjørelser? Og hvordan ser egentlig arbeidsfordelingen ut? Er den slik vi har fått uttalt at den er? |
|
| Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18743 Location: Oslo
|
Posted: 31.12.2014 15:12 Post subject: |
|
|
| PerO wrote: |
Du drar nå frem en tabbe da han var helt fersk (Som forøvrig Skutle hevder han har skylda for) og en sak, hvor Skutle i rettssak har sagt at han la straegien for, som 2 argumenter for at Hoftun ikke kan gjøre jobben.
Samtidig hopper du helt elegant over, at spillere som Dockal, og Emil Nielsen sier at de valgte RBK, pga oppfølgingen de fikk fra klubben før overgangen.
Du hopper over at f.eks Demidov skrøt veldig av Hoftuns oppfølging da han var i utlandet og slet med spilletid.
Så det er klart at hvis man bare legger vekt på to tabber, som han kanskje har en del av ansvaret for, og ignorerer alle positive tilbakemeldinger, så er han helt feil mann!!!!
Men ser man litt balansert på de tilbakemeldingene som har kommet om hans evner som forhandler, så er det ikke personen noe problem.
Problemet er vel heller, at klubben igjen har valgt en organisering hvor man ikke skal ha en SD som er overordnet for totalen i sportslig avdeling. Det har ingenting med Hoftun å gjøre, men med de fullmakter styret gir de trenerne de ansetter. |
Jeg dro frem 2 eksempler, du vet utmerket godt at det er skrevet side opp og side ned om Hoftuns små til gigantiske tabber i sin stilling.
Men som vanlig har du tenkt til å bruke de neste 3 sidene på å forklare at Hoftun egentlig er god i sin stilling og at det kun er andre ansatte + organisasjonsmodellen som er feil, for deretter å avslutte med at du faktisk er kritisk til Hoftun. Jeg orker ikke de rundene der en gang til PerO. |
|
| Back to top |
|
 |
1972 Miami Dolphins Legende

Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18743 Location: Oslo
|
Posted: 31.12.2014 16:54 Post subject: |
|
|
Om Speider skal kartlegge markedet, Hovedtrener skal ha ansvaret/siste ord i hvilke spillere man skal hente, Assistenttrener skal ha ansvaret for å forhandle kjøp/salg og kontrakter og ny SD ikke kommer fra fotballen, da ser jeg helst at vi ikke henter noen SD.
Sportslig Leder/SportsDirektør som ikke "kan noe" om sporten og ikke skal finne spillere eller forhandle kontrakter er ubrukelig. Ubrukelig i den forstand at bidraget ikke samsvarer med kostnaden, tittelen eller oppgavene lagt til tittelen normalt.
Det er gode argumenter for å ha en SD, i mine øyne er det viktigste at en SD vil/skal ta avgjørelser som er best for klubben både på kort og lang sikt. Dette er ofte nødvendig fordi trenerteamet i resultatpressede tider ofte vil ta avgjørelser som kun er kortsiktig bra for klubben/redde egne jobber.
Om SD ikke skal ha ansvaret for hvilke spillere som skal hentes eller forhandlingene av kontraktene så faller dette argumentet bort. Da er det ikke lenger nødvendig med en SD i mine øyne. Da er behovet heller en ren administrativ stilling som følger opp budsjett, papirarbeid og sammensetningen av det sportslige teamet. Ansett gjerne det istedenfor, men da bør tittelen endres. |
|
| Back to top |
|
 |
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2160
|
Posted: 31.12.2014 17:09 Post subject: |
|
|
| Det som gjenstår av arbeidsoppgaver kan vel i praksis slåes sammen med stillingen "spillerkoordinator". Verken den nye SL-stillingen eller SK-stillingen er vel større enn at det nør være mulig. En "sportslig koordinator" som skal følge opp treningsarbeidet og spillerne. |
|
| Back to top |
|
 |
Borden Veteran

Joined: 25 Mar 2014 Posts: 1069
|
Posted: 01.01.2015 23:45 Post subject: |
|
|
Jeg registrerer at Hoftun uttaler seg om Gamst Pedersens fremtid i Rosenborg. Det korrekte her burde vel vært å svart adressa.no sin SMS-forespørsel med at de må snakke med Kåre Ingebrigtsen.
Jeg ser også at det står 'fungerende sportslig leder' om Hoftun. Den var ny. |
|
| Back to top |
|
 |
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7891
|
Posted: 01.01.2015 23:48 Post subject: |
|
|
| Har ikke Hoftun fortsatt ansvar for spillerlogistikk? |
|
| Back to top |
|
 |
Montana Veteran

Joined: 28 Dec 2012 Posts: 5315
|
|
| Back to top |
|
 |
Borden Veteran

Joined: 25 Mar 2014 Posts: 1069
|
Posted: 02.01.2015 00:23 Post subject: |
|
|
| Løgn og bedrag hele greia. |
|
| Back to top |
|
 |
|
Utviklet av phpBB.
Tilrettelagt for RBKweb.
|
|
 |
 |
| SITATET |
 |
|
|
|
 |