Sportslig organisering

[nidaros997]

Tar det i denne tråden, men her er NRK på saken:

"Koteng: – Nå skal det røskes opp i alt som trengs!"

http://www.nrk.no/sport/f...1.11885874

[Jangusk]

Med tanke på at det er de som har lagt planene de siste årene som også skal være med i kveld, kan jeg ikke si at jeg ble kjempeoptimist. At den samme gjengen som ikke for lenge siden trillet terning til toppkarakter fortsatt skal lede dette møtet, gjør ikke at dette trenger å bli så fryktelig bra for oss. jf. På kveldens «diskusjonsmøte» vil hele styret være til stede. Det vil også Kåre Ingebrigtsen, Erik Hoftun, daglig leder Tove Moe Dyrhaug, leder for økonomi og eiendom Roar Munkvold samt organisasjonssjef Trond Alstad.

Kan ikke si at det er så mye nytt blod der i gården nei. Det er vel stort sett bare KI som ikke har vært med på møtevirksomhetene før, så hvordan dette vil gå får vi bare vente å se. Om ikke det dukker opp noe nytt blod fra intet da! Får nesten bare håpe det. Ellers er jeg redd for at dette blir litt som at bukken skal passe havresekken.
_________________
thumb/b2gwNyta.jpeg

[SunsetSalami]

Er Nils A invitert?

På hvert eneste møte av denne typen burde han selvsagt være det. Om han er det? Høyst tvilsomt.

[1972 Miami Dolphins]

At Erik Hoftun og Trond Alstad er tilstede på møtet er vel uunngåelig. Men om deres innspill/planer/ønsker blir tatt til følge så er det krise! De er grunnen til at vi idag sitter blakke, elendige, syltynne, uten suksess og med jakt bredt for "nytt sportslig styre".

Hva skal Nils A egentlig bidra til i en prosess om å skaffe ny SD og ny hovedtrener? Har vel ikke særlig forutsetning eller kjennskap i markedet til å foreslå en god SD og trackrecorden hans på treneranbefalinger til oss er grusomme.

[SunsetSalami]

Han skal bidra med sin mening rundt hvordan en klubb bør organiseres for å oppnå best mulige resultater. Ikke navn, men tanker og ideer om organisasjonsstruktur og kultur.

[1972 Miami Dolphins]

Syns helt ærlig ikke at det er lurt jeg Knerten. RBK var et topplag på grunn av NAE, ikke fordi vi var lurt organisert. NAE brølte høyest og fikk det han pekte på, uavhengig av om resten av huset hadde bedre, yngre spillere i kikkerten. Om spillere koster 15-20 mill og med 5-10 mill i SOF så brølte NAE og da ble det slik. RBK klarte kunststykket å gå i minus i år vi var i CL og "overgangskontoen" som på et tidspunkt inneholdt over 100 millioner kroner var på få år borte med en haug dyrkjøpte rariteter i troppen. NAE skulle styre absolutt alt i alle deler av organisasjonen til alle døgnets tider. Det er rett og slett ikke riktig måte å bygge organisasjon i RBK.

Jeg elsker NAE, filosofien han står for å jeg vil til dagen jeg går i gulvet argumentere for at han er en av de beste trenerne verden noengang har hatt.

Men jeg tror ikke at det er lurt å hente inn NAE for å fortelle hvordan RBK burde organiseres.

[quentez]

Kommer sikkert til å bli et superhyggelig kaffeslabberas med karbis og ertestuing og et ekstremt forbruk av Kjeldsberg-pappkrus.

[SunsetSalami]

Miami: Les Godfoten. Selvfølgelig vil NAEs innspill være relevant mtp. hvordan RBK skal organiseres for å igjen bli en vinnerklubb. Han kan jo dette ut og inn. Organisering og kultur handler om godføtter. Fordi han styrte alt på 90-tallet betyr ikke dette at han ikke har snøring på hvordan det skal fungere i dag. Han lærer jo stadig han også, og har en erfaring som gjør han verdt til å lytte til i alle slike prossesser.

[1972 Miami Dolphins]

Jaja jeg er altså ikke enig Knerten. Jeg syns ikke NAE skal være med på slike møter/avgjørelser.

[SeG]

http://www.vg.no/sport/fo.../23276759/

Flere som begynner å se det samme som her inne
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[quentez]

Roar Stokke burde fått invitasjon. Men nå sa han dessverre nei til en rolle i styret tidligere i år.

[Bakklandia]

Det som skremmer meg med den artikkelen er dette sitatet fra Koteng:

- Hvor vanskelig er det å finne en ny trener?

- Vi tror det er ganske vanskelig. I hvert fall når vi tar hensyn til vårt eget krav til suksess, samt utvalget. Det er tynt utvalg av trenere i Norge.

Er det virkelig opp og vedtatt at neste trener på død og liv må være norsk?
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!

[attach]

Jeg forstår det ikke sånn. Det sier seg jo selv at det er litt vanskeligere om en må se etter trenere som en ikke har erfaring med selv.

[WT62]

Litt skeptisk til dette. Å vurdere struktur og organisasjon er noe man gjør når man er rimelig sikker på at organisasjonen har den nødvendige kompetansen. Jeg tviler faktisk på om denne gjengen er i stand til å vurdere dette hvis de skulle forsøke den øvelsen. Hvis de seriøst mener at det de gjør er riktig, men at det er strukturen og organisasjonen som er gal så har klubben et stort problem.

[EspN]

Når f,eks Ajax slet lenge,så har de ansatt gamle helter i styret som har ordnet opp i klubben.Hvorfor ikke bruke folk som har peiling? Hvem er bedre og ha med enn eggen som rådgiver.

[ImNotFreddy]

Nå var det vel samme mann som ryddet opp i Ajax som har ryddet opp i Barcelona ett par ganger (Cruyff). Ser at han også har prøvd å gjøre det samme i Mexico uten hell. Så om en legger penger på bordet så er han sikkert villig til å hjelpe litt til her oppe også, men er kanskje billigere med TKK.
_________________
"Trua på at alt går an gjør oss god, å i stand te å vinn."

[nidaros997]

Har sagt det mange ganger før.

De burde invitert et eksternt, uavhengig panel til å gjøre en evaluering av hele klubben slik den er i dag, og som kan gi forslag til forbedringer i forhold til klubbens (realistiske) målsettinger og ressurser.

Dette gjøres for eksempel av universitet, som får utenlandske eksperter til å evaluere hvert enkelt institutt, forskergruppe etc., med forslag til forbedringer. Slike evalueringer kan være ganske brutale, men får frem i dagen hvordan organisasjonen fremstår utenfra, sammenlignet med andre organisasjoner med samme ambisjoner.

I nordisk sammenheng er det gjerne kultur for at deler av panelet består av skandinaver som kan lese dokumenter på originalspråket, men det burde heller ikke være vanskelig å få oversatt årsrapporter til engelsk samt gjennomføre intervjuer med personer i hver enhet i klubben på engelsk.

Håper noen i styret leser her inne og liker ideen. Man kunne da ha hatt en grundig og uavhengig evaluering klar i løpet av høsten, som styret kunne tatt med i sine valg for fremtidig sportslig organisering (og eventuelt drift) av klubben (ettersom driften ikke har vært god nok og stallens kvalitet har tapt seg gjennom å selge flere av de beste eller unge, lovende spilerne for å dekke opp underskudd i budsjettet).

Man burde også se til andre klubber i Europa som man anser som en god foregangsklubb for Rosenborg, og som man kan lære av og eventuelt samarbeide og utveksle kompetanse med. Hvorfor har ikke Rosenborg samarbeidsklubber i de store ligaene? Hvilken klubb er rollemodell for Rosenborg?

Mitt inntrykk er at Rosenborg har vært navlebeskuende og arrogant, og solte seg for lenge i glansen av alle de klubbene som kom til Lerkendal og Brakka for å lære av klubben, mens klubbens suksess i bunn og grunn var tuftet på noen få personer som ga klubben en gullalder hvor en liten spirevipp slo motstandere flere vektklasser over seg selv. Rosenborgs rollemodell ble Rosenborg selv, mens det burde vært en klubb som for eksempel Ajax.

Klubben må også erkjenne at man har skuslet bort Rosenborg som merkevare, selv om klubben sannsynligvis har noe potensiale igjen i Europa. Klubben har vært alt for regional og nasjonal i sine ambisjoner, i et marked som var mettet omtrent da tv-avtalen med TV2 kom i stand. En gang på 2000-tallet, senest, burde Rosenborg ha skaffet seg internasjonale samarbeidspartnere og sponsorer, et nettverk med andre klubber, som man hadde høstet frukter av.

Igjen kan man se til universitetssektoren, hvor det er svært viktig å ha strategiske partnere i ulike land, og hvor enkelte universitet aldri ansetter egne tidligere studenter i toppstillinger om de ikke har gått karriere ett eller to steg ved en eller flere andre institusjoner før de eventuelt får komme tilbake. Dette for å sikre at de som ansettes ikke er forfordelt gjennom kameraderi i egne rekker (som er svært vanlig i Norge), og at de som ansettes har vist at de kan gjøre karriere i andre organisasjoner, før de eventuelt returnerer med toppkompetanse og et nettverk organisasjonen vil høste godt av. Her tror jeg norsk næringsliv, og fotballen også, har mye å lære. Det er ikke typisk norsk å være god eller best i alt, og mange kommer veldig enkelt til gode posisjoner i Norge, sammenlignet med veien frem til samme posisjon og lønn i andre land.

Om man erkjenner at man er totalt akterutseilt prestasjonsmessig i norsk fotball sammenlignet med der man var for 15-20 år siden, så må man hente inn utenfra den kompetansen man ønsker seg. Det vil si at om man ønsker å bli en toppklubb i Europa, så må man hente inn en sportslig leder, en trener, et støtteapparat m.m. som har erfaring med å jobbe i klubber på dette nivået. Så får de løfte resten av organisasjonen RBK med seg inntil alle yter det som er nødvendig for å nå de målene man har satt seg. I den grad klubben skal blåse av midler, så må det gjøres på å lønne et apparat som føler seg fristet til å være noen år i Trondheim. Igjen så ser man liknende eksempler i næringslivet eller universitetssektoren, hvor hele forskerteam flytter fra en by eller et land til et annet, om de tilbys bedre vilkår og/eller utviklingsmuligheter. Rosenborg har et godt navn, så jeg er sikker på at det finnes flere av typen Bradley som trener Stabæk, som kunne tenkt seg å komme til Rosenborg og få sette sitt preg på klubben. Ikke mindre om styret uttrykker at det er deg/dere vi vil ha, og her kommer dere til dekket bord og blanke ark.

Tidsmessig er dette en prosess hvor man må sette seg realistiske milepæler. Det kan ta et helt tiår med suksess før Rosenborg igjen er i nærheten av der man var på midten av 90-tallet. Man må derfor ikke stresse med å si at man skal prestere og være så og så god (vinne ligaen, delta i CL) før det og det året. Dette er bare stressende og kan virke mot sin hensikt om ikke resultatene kommer så hurtig som ønskbart, og man må endre kurs underveis. Man må heller tenke tid på en kvalitativ måte, hvor den ene milepælen avløser den andre, steg for steg. Og så får det ta den tiden det tar å bygge organisasjonen, slik at man på sikt har en organisasjon som er mindre personavhengig og mer moden til å stå på egne ben enn det man var da Nils Arne trakk seg tilbake.

Økonomisk sett tror jeg ikke Rosenborg anno 2014 kan kjøpe seg til suksess, uten at man enten blir et aksjeselskap, kjøpt opp av en rik onkel, eller fortsetter som en medlemsstyrt klubb med særdeles rike investoronkler. Forhåpentligvis satser man mer på spillerutvikling og akademi, men i samarbeid med en eller flere toppklubber i Europa som kan se Rosenborg som en god Nordisk samarbeidspartner, også for spillerutveksling. Kanksje kan et slikt samarbeid også føre til bedre internasjonal sponsing, og at merkevaren Rosenborg igjen blir mer attraktiv utenfor Norges grenser?

Etter år med jamring, ja faktisk helt siden kaoset rundt Perry i 2005, Tørum i 2007 og definitivt fra det øyeblikket det ble klart at Hamrèn ville bli svensk landslagstrener, så håper jeg at klubben nå endelig stabler på bena en organisasjon som ser utover og ikke innover, forstår at man må hente inn kompetanse utenfra, at man må ha samarbeidspartnere som man kan få kompetanse og fordeler fra å samarbeide med, utnytte sin internasjonale merkevare, og er villig til å betale det som det koster å rekruttere utenfra personer som faktisk har den kompetansen som kreves på det nivået man har ambisjon om for Rosenborgs del. Ønsker man å bli en toppklubb i Europa, så henter man inn trenere og kompetanse fra toppklubber. Ikke småkonger med suksess i hjemlig liga. For å snu på flisa: Hvor mange toppklubber i Europa med samme ambisjoner som Rosenborg henter trenere og kompetanse fra Tippeligaen? Ikke mange, og vi vet heller ikke om de som har forsøkt å rekruttere nordmenn vil lykkes.

Så, kjære styre i Rosenborg. Jeg håper dere ser utenfor landets grenser. Få en ekstern evaluering av klubben, stikk fingeren i jorda og innse hvor man står i dag og hva som trengs for å komme dit man ønsker å være, og la det få ta den tiden det tar. Bruk heller pengene på å lønne et godt team av utenlandske trenere, bygg akademi, og sats på spillerutvikling.



Edit: språkleif

[2mas]

Interesante synspunkter!

Så vidt jeg forstår, er styret klare på at administrasjonen ikke skal føre an i prosessen denne gang, etter å ha latt Stjernen på mange måter styre showet ved ansettelsen av Perry.

Forhåpentligvis prøver man å skaffe seg innspill utenfor Brakka, sjøl om jeg nok tviler på at man forhører seg med folk utenfor kongeriket.

[Attaboy]

Herlig innlegg, nidaros997! Innlegget burde virkelig vært lagt ut på Kommentar-siden eller Din mening!


_________________
Putte-ventrilokvist.

[Oddis]

Flott, Nidaros997!

[Diabolic]

Det er viktig å skille snørr fra bart. Klubben bør åpenbart hente inn ekstern kompetanse i den jobben som nå skal gjøres. Men det er unaturlig å hente inn kreti og pleti til et styremøte. Det er nettopp der de skal legge planen for prosessen framover, inkludert hva som skal hentes inn av ekstern kompetanse.

[NÃ¥erdetnok]

det tror jeg er rett oppfattet. Dette er (var?) møtet der de drøftet prosessen fremover. Så får vi håpe det beste.....

[ImNotFreddy]

Hva med Ã¥ bruke Hamren? Han stod kanskje ikke for den fotballen vi ønsker, men han ǥjorde en god jobb i treningsarbeidet (det virket i alle fall slik med de sene mÃ¥lene) og hadde fokus pÃ¥ bÃ¥de det mentale og kostholdet. I tillegg har han garantert vert pÃ¥ besøk hos storklubber siden han tok over som landslagssjef.
_________________
"Trua på at alt går an gjør oss god, å i stand te å vinn."

[nidaros997]

Hamrèn har en fortid i klubben, med en relasjon til folk som fremdeles jobber i klubben i dag. Men det er kanskje denne typen av person man burde kontaktet.

Andre eksempler kan være nåværende eller tidligere sportsdirektører eller styremedlemmer i klubber som kan anses som en rollemodell for Rosenborg, eller som ligger i det skiktet Rosenborg en gang hadde en ambisjon om å være en del av.

En ekstern evaluering vil bestå av et panel med topp eksertise på feltet, som gir en samlet vurdering på en rekke punkter innenfor det mandatet man har fått (eventuelt med dissens på et eller flere punkter hvis en eller flere går imot panelets samlede konklusjon), og med forslag til forbedringer og ulike strategier som panelet mener er nødvendige for å utvikle organisasjonen og å nå ambisjonene, gitt ressursene man har til rådighet.

[ImNotFreddy]

Ja, mente selvfølgelig ikke at en kun skulle bruke Hamren, men med tanke på at han var den siste treneren vi hadde med suksess, og at han også hadde det best trente laget i serien både fysisk og mentalt så bør en bruke han som en kompetanseperson i høst.

Har selv foreslått å hente inn to forskjellige typer kompetanse i løpet av høsten. En som skal se på de daglige driften av klubben, og hvordan denne er satt opp strukturelt, og en annen som ser på den sportsloge biten.

Det som er skummelt er at vi pdd ikke har en sportslig leder som har klart å ansette en riktig trener, men også ett styre som aldri har vert med på å ansette en sportslig leder. Derfor bør vi ikke bare bruke ekstern hjelp i evalueringen, men også i ansettelsesprosessen.

Altså en flerstegsrakett.

- Sette en plan
- Finne ut hva som er gjort feil de siste årene (her passer Hamren inn.)
- Søke hjelp utenifra for å se på klubborganisasjonen utenfor sportslig.
- Søke hjelp utenifra for å se på organiseringen av sportslig.
- Søke hjelp utenifra for å finne ut hvilken kompetanse en SL må ha.
- Lete bredt etter en SL som oppfyller kravene både til kompetanse og til sportslig filosofi gjerne med hjelp utenifra.
- La SL finne en trener som har samme filosofi og som har kvalitetene som trengs.
- Trener og SL bør så sammen finne resten av trenerteamet.
_________________
"Trua på at alt går an gjør oss god, å i stand te å vinn."