View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
festil Junior
Joined: 06 Nov 2012 Posts: 85
|
Posted: 23.01.2014 23:57 Post subject: |
|
|
Kan noen ta på seg jobben å sammenligne treningskamper fra tidligere.
Har hørt noe om at dårlige prestasjoner i treningskamper gir en bra sesong
Og at bra prestasjoner gir en dårlig sesong?
Kan denne myten bustes?
Hvis man sammenligner for eksempel de 10 siste årene? |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59200 Location: Trondhjem
|
Posted: 24.01.2014 18:26 Post subject: |
|
|
Tror f.eks. VG hadde en større analyse for noen år siden. Kanskje mulig å søke fram? |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 24.01.2014 19:22 Post subject: |
|
|
festil wrote: | Har hørt noe om at dårlige prestasjoner i treningskamper gir en bra sesong
Og at bra prestasjoner gir en dårlig sesong?
Kan denne myten bustes? |
Gidder selvsagt ikke ta på meg den jobben, men jeg kan synse litt
Om et lag gjør en bedriten forsesong men gjør det knallbra i sesongen, så vekker det oppsikt, og sånt vil du huske. Og motsatt, om et lag virker knallsterkt i forsesongen, en gjør det elendig utover sesongen, så vil du huske det også. Så om en av de to skjer så vil man huske det, og så nevnes det til andre, og så hører du om det fra andre - men om noe annet skjer så er det mindre bemerkelsesverdig og det får forløpe upåaktet hen. Ergo oppstår slike myter utrolig lett, uten at det trenger å være det minste hold i dem...
Om man bruker fornuft så vil man heller tro at et stabilt godt lag gjør det bra i forsesongen, og også bra utover i sesongen. |
|
Back to top |
|
|
MariusV Veteran
Joined: 15 Feb 2012 Posts: 1045 Location: Norge
|
Posted: 25.01.2014 00:55 Post subject: |
|
|
For å dra en anekdote:
Se på City sine treningskamper i år, og du vil anta at det er en klubb i krise. Som kjent gjør de det jo "helt greit" i år.
Jeg aner ikke noe om statistikken, men tror det ofte kan være sunt å tape treningskamper da det er et symbol på at man øver inn det man ønsker å bli god på, i stedet for å dra det kortsiktige perspektivet hvor man prøver å utnytte det man allerede er god på for å vinne.
City tapte og scoret lite i preseason, men jeg tror det er fordi de de er et lag i utvikling, ikke et lag som kortsiktig ønsker å vinne kamper. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15252 Location: Askim
|
Posted: 25.01.2014 18:35 Post subject: |
|
|
Vi lære itjnå av å tap kampa! _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59200 Location: Trondhjem
|
Posted: 26.01.2014 19:04 Post subject: |
|
|
Litt på sida:
Det er bare drøyt to måneder til eliteserien i fotball sparkes i gang. Norsk Tipping har sett hvilke lag spillerne satte mest penger på i fjor.
Det ble spilt mest penger på Rosenborg. Det ble spilt for 19,18 millioner kroner på trønderne, men på grunn av svake resultater på hjemmebane leverte de ikke noe overskudd til tipperne i fjor.
– Rosenborg har ikke vært like stabile på Lerkendal som forventet. Dette har gjort at våre kunder har tapt litt på de kampene, sier Kjetil Berntsen som er merkevarekonsulent for sportsspill hos Norsk Tipping.
Spillerne tapte seks millioner kroner på RBK.
Les mer: Hvilket eliteserielag har gitt tipperne mest penger? |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10632
|
Posted: 26.01.2014 23:49 Post subject: |
|
|
festil wrote: | Kan noen ta på seg jobben å sammenligne treningskamper fra tidligere.
Har hørt noe om at dårlige prestasjoner i treningskamper gir en bra sesong
Og at bra prestasjoner gir en dårlig sesong?
Kan denne myten bustes? |
Noen må gjerne gjøre det, men nytteverdien av å sammenligne epler, bananer og poteter er vel ytterst tvilsom.
TV2 gjorde noe slikt før 2011-sesongen og laget en treningskamptabell.
Fant ikke noe tabelltips på RBKweb for det året, men en score på 90 poeng ville kvalifisert til en soleklar sisteplass både i 2012, da bunnplasserte tipper endte på 60 poeng, og i 2013, da "Golden goals" 70 poeng var dårligste "tipperesultat". _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 27.01.2014 09:48 Post subject: |
|
|
Men med tanke på tippetipsformatet så er jo det vitterlig litt interessant, fordi en skåre som er såpass mye lavere enn et tilfeldig tips kan tyde på at det muligens eksisterer en negativ korrelasjon mellom treningskampresultater og sesongresultater.
I så fall skulle jo uavgjort mot et Adecco-lag være right on track for oss _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
nin Rutinert
Joined: 30 May 2008 Posts: 779
|
Posted: 27.01.2014 10:26 Post subject: |
|
|
Som det sies i statistikk; correlation is not causation! |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 27.01.2014 12:05 Post subject: |
|
|
Hehe, godt poeng det, poenget mitt var bare at den veldig dårlige prestasjonen sammenlignet med en orangutang gjorde tallene mer, ikke mindre, interessante.
Tror ikke man skal påstå at dårlige treningskamper nødvendigvis gjør sesongen bedre, om det skulle være en sammenheng, men kanskje gode lag velger seg tøffere motstand? Kanskje, som noen sa, de fokuserer på øvelse framfor resultat, kanskje de trener hardere fysisk pre-season? Eller kanskje effekten er motsatt - at for enkle seiere i treningskamper avler overdreven og malplassert tro på egne ferdigheter, slik at det er lagene med gode resultater i treningskamper som presterer dårlig i sesong, og ikke omvendt?
Kanskje det er en kombinasjon av faktorene over? Eller noe helt annet? _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10632
|
Posted: 15.03.2014 13:05 Post subject: |
|
|
VG-lupen har en del Opta-statistikk i presentasjonen av Sandnes Ulf. De presenterer lagets gjennomsnitt sammen med høyeste og laveste gjennomsnitt på tolv områder. Så ikke noe slikt da de presenterte bunntippede Stabæk.
Tallene er opplyst å være gjennomsnitt pr Tippeligakamp i 2013.
Tall om Rosenborg:
Høyest taklingseffektivitet: 83,28% (vunnede taklinger/taklinger).
Lavest innleggspresisjon: 20,13% (vellykkede innlegg/innlegg).
På de øvrige ti målte områdene er ikke Rosenborg nevnt med høyest eller lavest snitt.
Strømsgodset er forøvrig høyest på; ballbesittelse, pasninger, vellykkede pasninger, treffsikkerhet på avslutninger (andel avslutninger mot mål), effektivitet (scoringer pr avslutning mot mål) og flest mål.
De hadde også færrest avslutninger pr mål, noe som er en annen måte å presentere det nest siste momentet i denne opplistingen. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."
Last edited by gisp! on 15.03.2014 13:19; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21950
|
Posted: 15.03.2014 13:18 Post subject: |
|
|
Det er jo fordi Stabæk i fjor var i Adeccoen, og der har ikke Opta noe særlig med stats. |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10632
|
Posted: 15.03.2014 13:19 Post subject: |
|
|
Fantastisk. Jeg må hive innpå mer kaffe.
PS: La inn Godset-målinger i innlegget over mens Hedon svarte. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
Jakob Veteran
Joined: 31 Dec 2013 Posts: 1025
|
Posted: 15.03.2014 14:40 Post subject: |
|
|
gisp! wrote: |
Lavest innleggspresisjon: 20,13% (vellykkede innlegg/innlegg).
|
Dette viser hvor stort behov det var for en spillertype som Gamst. |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18365 Location: Oslo
|
Posted: 15.03.2014 14:54 Post subject: |
|
|
Det tallet viser hvor jævli dumt det er å spille med en spiss som må ha det servert på hodet når man spiller med 2 spisser uten innleggsføtter som kanter og 2 doblende backer med århundrets dårligste innleggføtter....
Godt vi skal spille med innleggsfoten til Gamsten som indreløper og innleggsfoten til Helland på benken.
Tipper Helland og Chibuike kommer inn som innbyttere og redder seire/poeng i halvparten av kampene. Og etterpå står Perry og hyller seg selv for bytting i verdensklasse. |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10632
|
Posted: 15.03.2014 15:12 Post subject: |
|
|
Jakob: Helt enig i at han har vært meget god på det området, men han er vel primært tiltenkt rolle som indreløper?
Allikevel slipper vi nok mange dårlige innlegg fra særlig Mikkelsen og Gamboa i år, men av helt andre årsaker enn at Gamst er kommet.
1. Mikkelsen er ute av laget.
2. Antall dårlige innlegg fra Gamboa vil forhåpentligvis bli lavere.
3. Spissen det slås inn mot er på plass.
4. Nå har vi en indreløper, og god mentor for indreløperne, som er gammel nok til å ikke gå for tidlig.
Misforstå meg ikke. Skulle gjerne hatt Gamboa tilgjengelig hele VM-perioden. Dessuten tror jeg han bare vil bli mye bedre på innlegg når det er noen å forholde seg relativt forutsigbart til på vei inn i boksen _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10632
|
Posted: 30.03.2014 15:25 Post subject: |
|
|
Rosenborg mot Viking under trener Joar.
Spillernes gjennomsnittsalder og kampresultat (rød=tap, oransje=uavgjort, grønn=seier).
Treningskamp, B(orte) 3. april 2005: 29,75 år, 0-2
Tippeliga, H(jemme), 16. mai -05: 28,32 år 0-2
Tippeliga, H, 29. mars -14: 26,83 år 2-2
Treningskamp, B, 10. mars -13: 26,06 år 0-0
Tippeliga, B, 30. juni -13: 25,83 år 0-0
Tippeliga, H, 3. november -13: 25,04 år 2-1
Legger selvfølgelig til grunn at det er like tilfeldig som Joars offensive kampplan. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10632
|
Posted: 27.07.2017 20:06 Post subject: |
|
|
Er det noen som har relevante tall å legge inn i denne neglisjerte tråden?
gisp! wrote: | VG-lupen har en del Opta-statistikk [ ... ]
Tallene er opplyst å være gjennomsnitt pr Tippeligakamp i 2013.
Tall om Rosenborg:
Høyest taklingseffektivitet: 83,28% (vunnede taklinger/taklinger).
Lavest innleggspresisjon: 20,13% (vellykkede innlegg/innlegg).
På de øvrige ti målte områdene er ikke Rosenborg nevnt med høyest eller lavest snitt.
Strømsgodset er forøvrig høyest på; ballbesittelse, pasninger, vellykkede pasninger, treffsikkerhet på avslutninger (andel avslutninger mot mål), effektivitet (scoringer pr avslutning mot mål) og flest mål.
De hadde også færrest avslutninger pr mål, noe som er en annen måte å presentere det nest siste momentet i denne opplistingen. |
_________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3332 Location: Trondheim
|
Posted: 14.04.2018 09:11 Post subject: |
|
|
Er det noen som vet hvor det er lettest å finne oppdatert statistikk på spillerne våre? antall kamper til sammen og fordelt på turneringer |
|
Back to top |
|
|
OrionPax Forumsjef
Joined: 12 Aug 2011 Posts: 9653 Location: Drammen
|
Posted: 14.04.2018 09:44 Post subject: |
|
|
Du finner ganske mye ok statistikk på fotball.no.
Eksempel, Mike Jensen:
https://www.fotball.no/fo...Id=2850508
Men har foreløpig ikke sett at denne statistikken kan deles etter turnering.
Forøvrig, under "Kompetanse" på toppen kan det se ut som Mike hamstrer trenerkurs. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no |
|
Back to top |
|
|
v_olden Veteran
Joined: 10 Jul 2007 Posts: 2909
|
Posted: 14.04.2018 10:08 Post subject: |
|
|
Hvis du begrenser det til tiden deres i RBK så er rbks egen statistikk fin. Du finner den på hjemmesiden deres. _________________ Medlem nr. 2201
Vinner av preseasonresultattipsekonkurransen 2014 |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59200 Location: Trondhjem
|
Posted: 23.06.2018 14:58 Post subject: |
|
|
Most appearances by a Nordic player in the European Cup/UEFA Champions League (including qualifying)
124: Zlatan Ibrahimović (SWE – Ajax, Juventus, Inter Milan, Barcelona, AC Milan, Paris, Man. United)
107: Roar Strand (NOR – Rosenborg)
84: Erik Hoftun (NOR – Rosenborg)
Top-scoring Nordic players in the European Cup/UEFA Champions League (including qualifying)
49: Zlatan Ibrahimović (SWE – Ajax, Juventus, Inter Milano, Barcelona, AC Milan, Paris, Man. United)
23: Jari Litmanen (FIN – HJK Helsinki, Ajax, Barcelona, Liverpool, Malmö)
21: Harald Brattbakk (NOR – Rosenborg, Celtic)
Most appearances by Nordic players in UEFA club competition
140: Zlatan Ibrahimović (SWE – Ajax, Juventus, Inter Milan, Barcelona, AC Milan, Paris, Man. United)
133: Roar Strand (NOR – Rosenborg)
120: John Arne Riise (NOR – Monaco, Liverpool, Roma, Fulham)
Read more: Which Nordic players have featured in the most UEFA games? |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59200 Location: Trondhjem
|
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59200 Location: Trondhjem
|
Posted: 20.05.2021 15:17 Post subject: |
|
|
Hadde ikke fått med meg at Transfermarkt har statistikk som viser antall mål og kamper mot ulike lag for både klubben, trenere og enkeltspillere. |
|
Back to top |
|
|
Flaav Veteran
Joined: 27 Jul 2008 Posts: 1556 Location: Med utsikt til Lerka
|
Posted: 27.05.2021 15:58 Post subject: |
|
|
Muligens ikke riktig tråd, men en liten kuriositet jeg ikke har tenkt over før nå;
Alle de siste seriegullene våre har vart like lenge som tørkeperiodene mellom, samtidig som periodene har doblet seg.
Tørke: 2005 Gull: 2006
Tørke: 2007, 2008 Gull 2009, 2010
Tørke: 2011, 2012, 2013, 2014 Gull: 2015, 2016, 2017, 2018
Så med denne opplysende fakta er det bare å vente til 2027 til neste gang.
Ja det er på tide å bli ferdig med corona |
|
Back to top |
|
|
|