Aalesund – Rosenborg

[haavarl]

I 4-3-3 med dyp midtbanegeneral settes det store krav til bevegelsene til vinger og indreløpere for at den enslige spissen ikke blir for enslig.

Men det kan jo løses på mange måter, selvsagt. Mini - Rushfeldt - Brattbakk fungerte ofte mer som "spisspar pluss en ving" enn "ving-spiss-ving". Alt avhenger jo av hva hvilke spillere er gode til.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[gisp!]

VGs børs:
Alexander Lund Hansen 5
Gamboa 5
Rønning 5
Strandberg 6
Dorsin 5
Dockal 5
Diskerud 3
Jensen 4
Svensson 5
Mikkelsen 5
Elyounoussi 5
Chibuike 7
Selnæs 6
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[Montana]

[Attaboy]

Norges beste lag på papiret! Hvordan man da forvalter ekspertisen, er opp til treneren! Det syndes over en lav sko! Vi kommer aldri til å bli seriemestere! Om så, er det på tross av resultatene. Akkurat som Molde har fått gullene sine de siste par år. Rævvafotball!
_________________
Putte-ventrilokvist.

[larsarus]

[Attaboy]

Hehe.. Selvfølgelig, larsarus! Takk!
_________________
Putte-ventrilokvist.

[Sløvsekken]

[Montana]

Så du står fast på at Tarik er en god alenespiss i 4-3-3? Det er kun mangel på løp fra midtbanen som gjør at han ikke er det idag?
Isåfall er vi totalt uenige.
Tarik er god som - den dype av 2 spisser i en 4-4-2, som insideforward i 4-3-3, eller rett bak spissen i 4-4-1-1. Og bør på ingen måte noensinne spille ensom spiss i 4-3-3.

[Sløvsekken]

Jeg står fast på at Tarik er et greit alternativ når Bille må stå over en kamp og ja jeg mener problemene i det offensive spillet i dag og mot Sandnes Ulf primært skyldes at laget som helhet blir statisk (du kan ta med Mikkelsen og Dockal i tillegg til indreløperne). Sett deg ned og se Brann-kampen på nytt, så vil du se at det er en helt annen bevegelse i det offensive spillet.

Jeg har derimot aldri sagt at Tarik er best som spiss. Han er opplagt bedre litt dypere i banen hvor han blir mer involvert, men når Bille ikke kan spille er han det beste alternativet vi har helt på topp, og et bedre alternativ enn samtlige andre Tippeligaklubber har. Vi har god dekning på de øvrige plassene, så laget blir heller ikke drastisk svekket ellers av å flytte han opp, forutsett at de legger ned den nødvendige innsatsen naturligvis.

[EGA]

[Sløvsekken]

Ser ikke helt at Dockal plutselig blomstrer i en mer sentral playmaker rolle når han ser ut som ei forvilla vegglus som indreløper. Tror nok han passer best ute på kant.

Selve mannskapet er jeg dog enig i for neste kamp, men tror det funker bedre i en 4-3-3 med snudd V:


Lunna
Gamboa-Reginiussen-Strandberg-Dorsin

Jensen-Svensson
Dockal-Chibuike-Tarik
Bille

[Montana]

Det at du ikke forstår hvorfor Dockal kan blomstre i en friere tilrettelegger rolle alla Sapara sentralt i banen på bakrunn av at han ikke trives som indreløper er ikke overraskende for meg da det føyer seg inn som omtrent like tåpelig som å si at Tarik er blant ligaens beste 4-3-3 spisser. Du viser i begge tilfeller en mangel på fortsåelse for hvor viktig selve rollen til den enkelte spiller i laget er, men fokuserer mer på selve posisjoneringen i banen.
Vi får være enige om å ha fundamentale uenigheter på dette området tror jeg

Bra vi er enige om mannskapet ihvertfall, så kan vi skryte av å ha blitt enige om 1 ting idag

[Sløvsekken]

Du er flink til å vri på andres meninger i allefall. Men begynner å bli rimelig vant med det nå. Jeg registrerer dog at du har begynt å skifte til billige hersketeknikker nå.

For det første har jeg aldri sagt at Tarik er blant ligaens beste 4-3-3 spisser. Jeg sa han er en bedre backup som spiss enn noen andre Tippeligalag har. En vesentlig forskjell.

Å synke til det lavmål å gå til personangrep fordi noen ikke er enig med deg får stå på din regning. Du har vel sett han i en slik rolle nøyaktig like mye som alle andre på dette forumet. Dvs aldri. Å komme med spydige kommentarer fordi noen våger å være uenig i din vurdering er direkte smålig. Vurderingen min i forhold til det er at han i forbindelse med indreløperrollen virker å slite med å tilpasse seg en ny rolle. Ikke bare det, han virker faktisk totalt umotivert for det. Jeg kan dog ikke utelukke at det vil fungere, noe mer enn at du kan garantere at det gjør det. Om du har en annen oppfatning, så skal du for all del få ha det også, men prøv i det minste å holde en saklig tone.

Edit:

Forøvrig hadde det jo vært interessant å høre en god argumentasjon for at vi plutselig vinner kamper bare vi rokerer om litt på posisjonene og setter Dockal i en rolle hverken JJ eller Perry evner å se. Alt jeg har sett så langt er innliming av ymse formasjoner og kommentarer om at Perry må være total idiot som ikke ser at det løser problemene.

[Montana]

Unnskyld?
Personangrep? Hersketeknikker? Spydige kommentarer?
Jeg skrev at meningen din var like tåpelig som den angående Tarik, det har vell ingenting med deg som person å gjøre? Måte på hvor nærtagende man skal ta en noe opphetet debatt!
Jeg konkluderer da også at vi er fundamentalt uenig, uten å si at jeg sitter med fakta, vi utveksler begge meninger som jo er poenget med et forum og jeg mener selvsagt at min mening er riktig, noe du såklart gjør om din.
Jeg beklager på det sterkeste at du føler deg personangrepet nå og skal huske det ved neste evt debatt med deg.
Synes ærlig talt det er flott å diskutere med folk som mener noe annet enn meg, da selvsagt uten at man tar ting personlig.

[Montana]

[Sløvsekken]

Å vri på en uttalelse og følge opp med at man viser total mangel på forståelse er en "billig hersketeknikk".

Men når det gjelder meninger, så er vi faktisk ikke så ulike som du tror. Jeg er bare mer skeptisk til å plassere flere spillere i uvante posisjoner/roller når vår største utfordring allerede er nettopp det at spillere ikke er tilpasset/komfortabel med rollene de har. I tilfellet Dockal så er han beviselig god på siden, og derfor synes jeg det er unødvendig å introdusere flere usikkerhetsmomenter med å skyve han inn i en ny rolle.

Selve prinsippene er vi faktisk ganske enig om, nemlig at det må gjøres noen justeringer for å tilpasse oss de spillerne vi har og til enhver tid bruker. Så mener jeg i tillegg at det har vært fundamentale mangler i bevegelse og aggresivitet i de siste par kampene, sammenliknet med de første, som bidrar til at svakhetene blir desto mer synlig.

Når det gjelder Tarik som spiss, så er det en reserveløsning i tilfelle Bille ikke kan spille en kamp, og i den sammenheng er det ok mener jeg. Det er lite sannsynlig at vi finner et rent spissalternativ av høyere kvalitet, som er villig til å sitte mye på benken. Jeg mener ikke at det er en optimal løsning, eller noe som skal være permanent. Og jeg mener heller ikke at det er der Tarik normalt bør spille. Han er bedre både som kant og hengende spiss. Men han er en bedre spiss enn alternativene vi har. Føler jeg må poengtere det.

[EspN]

At ingen kan spille er 4-3-3 er det latterligste jeg har hørt i mitt liv,ingen er født i noen roller...
En trener skal klare og få de til og spille i rollene..Tviler på mange av spillerene som kom til rosenborg før,hadde spilt så mye 4-3-3 i eggen stil.

Vi hadde en trener i verdensklasse,og nå har vi amatør av en trener som ikke vet opp ned på seg selv,som føler presset.

Ja,eggen fikk tid på og prøve og feile.

[EspN]

Og hvem andre er bedre enn tarik som spiss,uansett formasjon??? INGEN...Alle spillere er avhengig av hjelp,til og med messi.

Han scoret to siffra mål for fredrikstad.

[Sløvsekken]

Det er vel ikke noen som har påstått at ingen kan spille 4-3-3 ?

Det du sier her jo snarere et brudd med Eggen's gofot-teori. Var det noe han faktisk gjorde, så var det å tilpasse rollene etter spillermaterialet slik at de fikk utnyttet sine styrker. Forskjellen er at under Eggen så utgjorde Strand og Skammelsrud 2/3 av midtbanen i 10-12 år, så endringene kom primært i angrepsrekka, siden midtbanen var relativt konstant.

Det ble justert når det kom inn nye folk, gjennom hele perioden. Bare se på de som spillte midtspiss under Eggen. Det var rimelig forskjellige spillertyper, og rollene ble tilpasset deretter. Å sette Brattbakk som møtende spiss a'la Sørloth ville jo vært helt håpløst. Og når han ble flyttet ut til venstre for å gjøre plass til Iversen og Rushfeldt i midten, trakk han inn i midten og dannet et spisspar, istedet for å spille klassisk ving som f.eks Mini gjorde.

[Montana]

1. Har jo ikke vridd på noe så lenge jeg har misforstått/du har formulert deg feil. Jeg har jo komentert utifra hva jeg oppfattet, dermed ingen bevist forsøk på en billig hersketeknikk.
2. De eneste reelle endringene jeg foreslår er, a: Chibbe inn sentralt for Mikkelsen i en off. midt rolle vi vet han behersker og, b: Borek hakket lenger inn i banen i en mer fri, tilrettelegger rolle med mulighet til å komme frem og avslutte alla rollen Sapara hadde. Jeg mener han hadde behersket det perfekt, uten at jeg sitter på noen fasit.
3. Er helt enig i at vi har mangler i bevegelse og aggressivitet. Tror spesielt bevegelsene vil ta tid å lære, og dette er en av grunnene til at jeg foreslår en midlertidig formasjonsendring, da jeg tror det vil slå bra ut på kort sikt.
4. Er enig i din siste presisering vedrørende Tarik i en backuprolle, men mener han aldri bør spille ensom spiss i 4-3-3 igjen om Bille er ute, han bør da ha Chibbe og/eller Midtsjø bak seg allerede fra start.

[senador]

Kampen i går var elendig. Så upresist som det går ant å bli, tilbake til Jønsson å se på. Dårlig aggresivitet i 60min, litt bedre etter 2-0, men fortsatt helt elendig spillemessig med masse feilpasninger. Vi fikk virkelig muligheten til å vinne lett når Aalesund gikk tom, men pga helt unødvendige feilpasninger bli det ikke slik.

Når Dockal blir sprunget opp, tatt fra ballen, skulderpresset unna enkelt av spillere fra Aalesund i 60-70min er det ikke godt nok. Trener man ikke styrke? kjøper vi dårligere spillere enn Aalesund? Eller er innsatsen fraværende? Innsatsen har vært for dårlig siden 2004 sett bort fra Hamrenperioden. Da er det noe som er fundamentalt galt. Det ser også ut som at de fleste spillere som kommer til RBK blir dårligere, mindre kreative og mer pasningsfeil.

[Jangusk]

[knttn]

Tarik fikk min stemme. Eneste som orka noe de først 60 min selv om han var veldig ensom på topp. Midtbanen får direkte stryk for å ikke prøve..de ser Tarik jobb i presset uten å følge opp selv.

[gisp!]

[haavarl]