Norge - Albania

[Sola]

Individuelt sett er vel Ciljan den beste fotballspilleren Norge har. Min påstand er at Ciljan kunne spilt på hvert eneste lag i verden uten å ha gjort seg bort. Utrolig synd at vi skal gå glipp av å se et slikt talent på den norske landslaget, kun fordi han scorer nok mål.

[Megafritz]

Stiller meg 114 % bak hedon og solas innlegg her. Det er rett og slett en skam at Ciljan holdes utenfor landslaget. Og argumentene som omhandler lite spilletid som Drillo bruker, faller så mye på sin egen urimelighet at jeg nesten ikke har ord.
Hva gjelder Ciljan som spiller, så har jeg vært blant hans største fans siden gjennombruddet i 05. Jeg mener han har vært undervurdert i en årrekke, og har fått ufortjent mye pepper(for lite cred) opp gjennom årene. Bl.a i enkelte perioder i rbk spesielt i starten under hamren der vi slet med å skape noe mot etablert forsvar. Vi hadde ingen som turte å utfordre for å skape 2 mot 1 situasjoner, og her var Ciljan den eneste som satte fart me ball i beina. Dette førte til en del balltap, men slik jeg så det, var dette grunnet manglende bevegelse rundt ham.
Hva gjelder argumentene om at Drillo ønsker en mer "terrier" type så kan ikke de ha sett mange kamper med Ciljan. Han jobber utrettelig, hater å miste ballen, og er meget oppofrende som 1. forsvarer. Dette har også Eggen sagt ved tidligere anledninger.

Jeg sier som deg Sola, Ciljan kunne spilt på hvilket som helst lag i hele verden uten å gjort seg bort. Han er en kreativ type som landslaget uten tvil hadde trengt. Vis meg den spilleren i Norge som har bedre kontroll enn Litjper med ball i beina. Jeg husker jeg tenkte hver kamp han spilte for RBK at desto dårligere pasning Ciljan fikk, desto bedre var medtaket. (Eks: knallhard pasning i knehønyde med to forsvarere rundt seg)
Jeg har sett 5-6 av de kampene han har spilt siden jul, og kan med sikkerhet si at dette er noe han ikke har mistet, selv om han spiller "safere" i Hamburg enn RBK. Dette kan vel kun kalles en tilpasning til nivå og tempo kontra tap av ferdigheter.

Håper du leser dette Per, stå på videre! Du fortjener bedre enn Norge.
Og grindheim- gå å lægg dæ! Drillo og.

Takk

[Hagi]

Ser flere har gode poeng om Ciljan her.

Jeg har så og si sett samtlige kamper med Per i Hamburg (velger å kalle han det, tross alt gammel RBKer) og har lyst til å komme med noen synspunkter.

For noen helger tilbake satt jeg som vanlig klar i to tida med kaffekoppen, div odds-sider oppe og den alltid så glimrende sportsavisa "Marca". Denne helgas oddskupong burde egentlig forbigåes i stillhet men velger likevel å nevne at jeg hadde hcp-seier på Dortmund hjemme mot Hamburg.

Er storfan av bundesliga da det etter min mening er den ligaen som kombinerer flest faser av spillet, kanskje litt klønete formulert, uansett er det jeg prøver å si: det er fin variasjon mellom possesion og kontringsorientert fotball - MEN så og si alltid et dyriskt høyt tempo. Hva angår tempo var det denne helga laget som for tiden, litt satt på spissen, definerer tempo og kontring i europeisk fotball som hadde hjemmekamp: Borussia Dortmund.

Et lag som har konfirmert Real Madrid over to kamper og som gjorde regjerende seriemester i premier league til et dovent småguttelag. (Fornøyd med egen oneliner sa du?)

Jeg måtte relativt tidlig denne helga, rive i stykker oddskupongen. Grunnen var enkel: Hamburg vant 4-1 og spilte en særs imponerende kamp. Litt heldig men også mye god fotball. Vanligvis når oddskupongen ryker bruker jeg å sette en ny bong eller plassere tankene til det neste store høydepunktet på lørdag, nemlig vorspiel med gutta. Denne lørdagen satt jeg likevel og storkoste meg med kampen som gikk rett vest med tanke på mitt spill, grunnen var meget enkel: Per Ciljan Skjelbred beviste at han holder et meget høyt internasjonalt nivå. Holdte på ballen når det trengtes, meget god på ett-touch, etter å ha slått pasning ---->kronisk på nye løp for å kunne motta ball igjen, episk førstetouch, fine løsninger og sprang som vanlig mye.

Siste ferdighet vurderte jeg å droppe og nevne - fordi det virker som om det er kun dette Ola By og Egil Roger ser hos nevnte spiller. "Han er en løper", "han springer mye" og "han er i god fysisk form".

Etter min mening er dette til å gråte av. Helt enkelt og greit, dette er min subjektive mening - fullt klar over det. MEN jeg tror ingen av midtbanespillerne våre i landslagstroppen(som er med mot Albania) hadde rørt kula i nevnte kamp eller i en gjennomsnittlig bundeskamp. Unntaket er såklart Håvard Nordtveit som spiller fast i ligaen.

Yttergård Jenssen, Grindheim, Eikrem og Henriksen. Spiller alle i klubber som er klart dårligere og i ligaer hvor tempoet er ekstremt mye lavere. Jeg sier ikke at et par av disse ikke er lovende eller ikke skulle vært i troppen men det er jo her det underlige ligger i uttaket. Man foretrekker en som har vist gode treningskamper på la manga i oppkjøringa til en skikkelig bakgårdsliga, og som ikke har spilt offisiell kamp (fra start) siden august - Grindheim mine damer og herrer.

Jenssen og Eikrem er utafor sesong, jeg gjentar meg selv, i en bakgårdsliga. Henriksen spiller på et lag som akkurat nå ligger på 15.plass i Nederland, en liga som i år, bortsett fra et par gode Ajax prestasjoner, omtrent ikke har vist noe i europaligaene.
Jeg mener ikke at Henriksen skulle vært vraka - men han heller spiller ikke på/i nærheten av det nivået bundesligaen per dags dato innehar. Tre lag i 8ende dels i CL. Et lag videre, og to til som antageligvis marsjerer videre. Det er beholdningen for lagene i bundes so far.

Ser noen mener at det er fordi Grindheim er mer direkte i stilen. Dette kjøper jeg ikke, Per er god til å slå ballen framover og orientere seg framover for dette Hamburg-laget. Selv om de kanskje er mest possesion-orienterte kan de også være veldig gjennombruddshissige (bare se ene kontringa mot Dortmund feks). En annen ting som ikke nevnes når det angår spilletid, det er en dyrisk midtbanekonkurranse i Hamburg og det at de vanligvis tar av de to indreløperne sine (gjerne) når de leder, er det vel ingen som stusser veldig på. Per ble tatt av til pause en gang i en kamp han var dårlig, den er grei. Det at Drillo bruker dette med at han gjerne spiller 60-70 min og at det ikke holder for landslaget er jo bare tull. Det er ikke en fyr som ser fotball som faktisk tror at Ciljan ikke ville holdt 90 minutter mot Albania. For å sitere Drillo:"han er i god fysisk form". Som flere andre har nevnt her er blant annet Forren i troppen uten å ha spilt et minutt for et bunnlag i PL. Ergo er det så mange argumenter som peker i mot det Drillo sier, at en har nesten ikke noe annet valg enn og tro at det egentlig er andre årsaker som gjør at Drillo velger som han gjør.

Drillo har i mine øyne alltid vært god på å begrunne hvorfor han gjør som han gjør med rasjonelle argument, gjerne når folk har stusset på valg han har tatt. Eller vært dønn ærlig og direkte. Denne gangen ble det for meg, rett og slett bare pinlig. Da alle og en hver kan argumentere, på lett vis, i mot det han sier.

For meg er det en stor gåte hvordan man kan sidestille treningskamper og tippeliga med bundesliga. For det er vel det man gjør når man velger en tippeligaspiller utenfor sesong i stedet for en som spiller jevnt og trutt i verdens 2/3. beste liga? Jeg skjønner at kollektiv og sammensetninger er viktig men også her er det vanskelig å finne rasjonelle argumenter.

Den beste midtbaneprestasjonen jeg har sett de siste årene i en landskamp sto Ciljan for under comebacket til Drillo. Alle veit at den indreløper plassen kler han.

Så til slutt vil jeg også stille et annet spm. Jeg vet at Drillo ble stilt spm om Ciljan og har lest svarene. Men hvor er norsk fotballpresse? (Mye på "Lorry" vet jeg). I dette tilfellet mener jeg at du ikke bare kan spørre "hvorfor er ikke Ciljan i troppen?". Du må jo legge til faktaen her, hvordan kan en spiller som har vært utav det lenge etter et par treningskamper på solkysten, danke ut en bundesproff i form? Jeg sitter med en følelse av at det er en kompisgjeng som sitter der og er mest gira på å stille snille spm om "hvor overraska tror du Grindheim er?" - Helt elendig Se og hør journalistikk. Hvor er fyren som stiller spmet: "Du Roger, Grindheim foran en som har prestert på top nivå internasjonalt, her må du utdype litt utover det at du liker typen". Eller: "Forren har jo knapt spilt et minutt bortsett fra en u21 kamp i England, da må det vel være bedre med 70min?"

Mulig dette er for mye å forlange men lenge siden jeg har blitt så rasende over en så "uviktig" ting som fotball.

[Montana]

Av 500 personer som har svart på om det var riktig å utelate Per på Dagbladet.no har 91 % svart: nei, han skulle selvfølgelig vert med. De 9 % som er enig med Drillo antar jeg er familie og venner av Grindheim eller fra Molde.
Drillo er ganske alene i sitt syn på Per. Lille Norge med 5 millioner mennesker kan ikke koste på seg "luksusen" å vrake en spiller som jevnlig spiller i en av de største klubbene i en av verdens beste ligaer.
At det skjer på bekostning av et vrakgods fra FCK med 230 min seriefotball i beina de siste 8 mnd gjør skandalen komplett. Landslaget får bare holde på, men det blir uten meg som tilskuer.

[Megafritz]

Hagi, kjempeflott skrevet. Send det til Drillo. Og pressen. Må da være noen i dette landet som tør å drive litt kritisk sportsjournalistikk?
Eller er det som du påpeker, at"landslagssirkuset" er noe vi er godt vant i vårt eget miljø, altså gutteklubben grei?

[karamellen]

mangler bare at Brillo tar med Solli som reserve så er farsen komplett...

[Keenoir]

Har sluttet å se på landslaget, er ikke verdt å bruke tiden på.

[Macha]

Hagi

[Hedning]

Husker når jeg var liten gutt at søskenbarna mine fra oslo heia på et lag som het "drillos". Husker jeg var jævla skeptisk da, og da interessen har vel bare blitt mindre siden da.

[Attaboy]

Hagi
_________________
Putte-ventrilokvist.

[Bakklandia]

[konrad4ever]

Klarte egentlig ikke å hisse meg opp over vrakingen av Ciljan og uttaket av Grindheim. Alltid ment at Ciljan er for omstendlig i spillestilen. Men etter Hagi sitt innlegg, så kjenner jeg opphisselse selv. At han som har etablert seg i Bundesliga blir vraket foran en reserve fra København, er jo en skandale.

[Frodo]

[Keenoir]

Alexander Tettey har relativ bra målteft og kan skore en del må om han blir brukt riktig, slik som han ble i den siste perioden hos oss.

[Frodo]

Nja, blant de tre skiller han seg ut historisk, men tror ikke hans 2 mål på 85 kamper (info fra wiki) i Frankrike og England skyldes at han har blitt brukt feil. Da heller et blaff i Norge i 2009, og det var heller ikke flere enn 5 seriemål han noterte seg for.

Men nå har jo verken Grindheim eller Ruben YJ (eller BH Riise..) noe særlig til målteft heller (kanskje de er bedre tilretteleggere enn "våre" gutter?), hvilket igjen sier litt om kvaliteten på norske sentrale midtbanespillere i dag i forhold til på 90-tallet.

[Zorbeltuss]

Tipper at de fleste norske lag ville brukt Tettey som boks til boks snarere enn sittende midtbane slik som i Frankrike.

[Frodo]

Helt klart enig, indreløper eller kanskje aller helst boks til boks i 4-4-2 hvor han kan dekke store områder er tingen for Tettey.

Han spilte for øvrig ikke kun defensiv midtbane i Frankrike. Står imidlertid uten scoring i Premier League så langt, hvor han på ingen måte har forbud mot å bevege seg over midtstreken, men tror nok han kommer på scoringslista etter hvert. Skyter gjør han i hvert fall titt og ofte, om enn fra håpløs posisjon.

Her har vi for øvrig en godbit som viser Tetteys scoringsteft, heading 25 meter utenfor mål fra 7 meters hold
http://www.youtube.com/wa...RG5ZechACM

[Sløvsekken]

Det bør vel være en kjent sak nå at Drillo favoriserer en del spillere (evt. er livredd for å prøve noe nytt). BH Riise trengte vel 1 eller 2 kamper for LSK, etter flere år på benk og tribune for å bli dratt inn igjen. Det samme med Grindheim. Mens andre spillere, som Skjelbred og Eikrem må prestere på høyt nivå i månedsvis, om ikke år, før de overhodet er aktuelle for benken på landslaget.

[Bakklandia]

[1972 Miami Dolphins]

folk har en tendens til å bli for opphengt i spissferdigheter som skal være komplementære i sånne diskusjoner. Så glemmer man det viktige faktoren "gode ferdigheter" = om vi snakker god fotballspiller.

Gjentar meg selv fra en annen tråd:

Tettey - Annan - Ciljan

Dette er en midtbanetrio som ikke innehar særlig mål -eller assist egenskaper. Denne midtbanen ville allikevel rivd Tippeligaen fullstendig i filler. Den har beviselig prestert både i TL og CL med gode resultater.

folk blir så opphengt i spissferdigheter som for eks å score mål, at de glemmer at den viktigste egenskapen er å være god i rollen du skal ha på banen.
Jada, Dockal scorer mye mål, men han har enda ikke vist seg som noe annet enn en middelmådig indreløper. Og det er rollen han skal ha. Om han scorer 9 mål fra indreløper posisjonen sin er irrelevant om han er direkte skyld i 40 baklengs fordi han ikke mestrer rollen.

Og hvorvidt midtbanen bidrar med noen mål og assist i løpet av en sesong kommer an på ansvarsområder de blir gitt, hvor offensivt man spiller og om dype løp fra midten er noe treneren opererer med.

[Bakklandia]

Nettopp!

Problemet i Norge er at vi ikke har spesielt målfarlige vinger (selv om det bedret seg med Tarik) heller, og det er tynt på spissplass bak Moa...
Så hvem pokker'n skal score målene da?
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!

[Brady]

[Frodo]

[Frodo]

[Montana]

TROLL ALERT