Rosenborg - Servette

[haavarl]

[NÃ¥erdetnok]

Et mer stusslig avansement enn 0-0 hjemme og 1-1 borte er det faktisk ikke mulig å konstruere.

[josinho]

Nå har styret og Hoftun vært dyktige til å hente spillere. Nå bør de gjøre noen utskiftninger på trenersiden på senhøsten/i vinter.

[NÃ¥erdetnok]

Ja nå har man vist en viss handlekraft, la oss håpe det ikke stopper der. Jeg har vært positiv til JJ lenge (se mange tidligere poster) og generelt skeptisk til hyppige trenerbytter. Jeg mente at han måtte få noe tid tid til å sette et lag, men når det etter 6-8 serierunder i vår var tydelig at han fortsatt ikke hadde klart å sette noe preg på laget og få til noe konstruktivt spillemønster var det slutt for min del. RBK kan ikke være bekjent av å være et av lagene i tippeligaen med det kjedeligste spillet - og hvis det er OK har vi bare begynt nedturen.

[attach]

Adressabørsen:

Ørlund 5, Høiland 6, Strandberg 6, Rønning 5, Dorsin 5, Issah 6, Dockal 5, Svensson 6, Holm 4, Henriksen 5, Prica 4.

Jeg lar den stå ukommentert.

[nin]

Er dette en børs som går til 20?

[abjoern]

[abjoern]

[^Mirth]

Nettopp det du sier abjoern. Mulig jeg er utrolig sulteforet på angrepsfotball fra RBK og dermed ønsker en mer offensiv oppstilling. Om dette går er en annen sak. Men både Henriksen og Diskerud er løpssterke og ingen av dem sluntrer unna det defensive. I tillegg med Reginiussen på plass har man også fart i forsvaret, og burde kunne klare å stå høyere med hele laget.

Alternativt om man velger å spille med Ankersen har man to med fart i det bakerste ledd. Samtidig har man både Elyounoussi og Alas som kan bidra med fart fremover. Potensielt skulle RBK kunne stå høyere og legge mye mer press på motstanderne, nå som de har en del fart og løpskraft i alle ledd.

På bakgrunn av dette mener jeg faktisk at man kan prøve og se hvordan det går uten en dedikert defensiv midtbanespiller. RBK har tross alt spilt fotball i mange år før Annan kom, uten en dedikert defensiv midtbanespiller. Men en annen tid, en annen formasjon og en annen taktikk.

@haavarl
Jeg tror dessverre du har rett i at beskjeden var at man ikke skulle angripe noe særlig. Noe som er trist ja.

@ZOOlander
Aner ikke hvem Attaboy er, og har aldri diskutert noe med personen før. Men reaksjonen hans sier mye om ham.
_________________
"Forøvrig mener jeg at sitater burde markeres med opphavsperson"

[Wiseblood]

[abjoern]

Vi er på linje når det gjelder JJ wiseblood.

Men synes ikke Skammelsrud og Annan (i hvert fall under hamren) kan sammenlignes.

Skammelsrud lå riktignok ganske dypt, men han var ikke et rivjern med kun defensivt ansvar. Han var en playmaker, og var også med i angrepet lenger opp på banen når anledningen bød seg. Akkurat slik Eggen oppmuntret Annan til.

[Wiseblood]

[abjoern]

Haha, wiseblood, vi er som sjelefrender å regne når det gjelder flat firer vs 4-3-3, og jeg er også *ganske* frustrert over at man lar JJ transformere RBK til en 4-4-2-klubb. Det gir ingen mening, verken med tanke på RBKs arv, identitet, forventninger fra supporterne og heller ikke, som du sier, med tanke på trendene i internasjonal fotball, og hva slags fotball som faktisk er konkurransedyktig på litt høyere nivå enn "jevnt over rævva".

Klarer derfor ikke å glede meg over verken Tarik, Mix, Mush eller andre. Man satser altså kjempestort for å gi JJ alle de støttehjulene han trenger i sin streben etter å gjøre RBK til en 4-4-2-klubb. Jeg fatter ikke hvorfor det godtas? Er RBK-miljøet så lite fotballideologisk bevisst? Det er i såfall skuffende med tanke på den fabelaktige arven fra Eggen.

Skulle likt å se dette skje i Ajax eller Barcelona.

[toreinar]

[abjoern]

Mhm. Og nettopp dette med å fordele defensivt ansvar på indreløpere er noe som kan justeres greit i en treer på midten, og som gjør at man ikke er så bundet til enkelte spillertyper.

Ble delvis anklaget for å støtte det største misbruket av en RBK-spiller på 20 år da jeg foreslo Henriksen sentralt i en treer, men det er da altså mulig å coache og samkjøre en slik treer på forskjellige måter, og det er ingenting i veien for at Henriksen kan frigjøre seg offensivt.

Når det er sagt, er jeg enig i observasjonen om at Skammels hadde en "defensiv" rolle i den forstand at han lå dypere enn indreløperne i storparten av Eggen-perioden og for øvrig bidro med de egenskapene du beskriver, som også hadde "defensiv verdi", men ja indreløperne var mer aggressive i gjenvinningsfasen.

[^Mirth]

Jeg hadde tenkt å komme med en litt lenger kommentar Wiseblood, men jeg nøyer meg med å påpeke at etter min mening var verken Skammelsrud, Ørjan Berg eller andre i den sentrale midtbanerollen under Eggen-perioden, som du henviser til, det jeg vil kalle dedikerte defensive midtbanespillere. Enig med det abjoern påpekte her. Mulig du (Wiseblood) er uenig med meg i dette, og det er isåfall greit.

Dette mener jeg er noe som hovedsaklig kom med Hamren, og især Annan. Annan skapte på mange måter denne rollen, og tilpasset den til sin spillestil, samt den nye formasjonen og generelle spillesystemet som Hamren ville innføre i klubben. Annan var svært viktig for denne rollen, og jeg føler ikke at vi klarte å erstatte han i de kampene han måtte stå over når han var i klubben, og heller ikke etter at han har forlatt klubben. Verken Issah, Selnæs eller Svensson er noen Annan. Issah mener jeg ikke er god nok, Selnæs og Svensson kan utvikle seg til å bli meget gode defensive midtbanespillere med litt tid.

Poenget mitt med de forrige innleggene i denne tråden, er litt at jeg (kanskje i noe frustrasjon) ønsker å se et mer offensivt RBK. Derfor prøve å gå vekk fra å ha en midtbanespiller som utelukkende har en defensive oppgave, til å ha to bevegelige midtbanespillere som tar defensivt ansvar, men som i stor grad blir med i det oppbyggende og offensive spillet også.

Forøvrig har både toreinar og abjoern kommet med flere punkter her, og redegjort mer.

Håpet er at Dorsin, Strandberg, Reginiussen og Ankersen/Høiland, samt Diskerud og Henriksen er bra nok til at dette kan la seg gjøre. Mulig det er en utopi.

Selv ønsker jeg bare mer offensiv fotball. Jeg ønsker meg også tilbake til de tider RBK var mer "angrep, angrep, angrep", og jeg er sikker på at det er mulig for RBK å være veldig offensive i spillestilen uten at Eggen nødvendigvis er trener.

Er også enig med dere begge (Wiseblood og abjoern) når det gjelder 4-3-3. Synes diskusjonen som nå ble påbegynt er ganske interessant. Det er ganske drastisk at man har gått helt vekk fra grunnprinsippene i RBK, og lagt om til en helt annen formasjon og spillestil. Men kan RBK til tross for dette fortsatt spille blendende flott angrepsfotball? Jeg tror dette er mulig uansett formasjon. Nå vil jeg underholdes mer når jeg ser RBK spille. Fortsatt er resultat viktigst, men må da gå an å skape målsjanser når man spiller fotballkamper selv om man f.eks. går videre med et 0-0 resultat?
_________________
"Forøvrig mener jeg at sitater burde markeres med opphavsperson"

[Wiseblood]

Man får i allefall et ekstra pressledd og det blir langt mindre springing for midtbanen om man styrer unna flat firer. Og det blir enklere med gjennvinning høyere på banen.

4-4-2 duger så vidt til å ligge lavt og kontre med (om en har de rette spillertypene), men igjen, det er slettes ikke måten å spille fotball på i dag, og det vil aldri bli særlig underholdende. Fotballen har utviklet seg, men RBK står på stedet hvil med en utdatert møkkaformasjon. Synd men sant.
_________________

[Wiseblood]

[abjoern]

Jeg skulle gjerne diskutert dette seriøst med en type som Hoftun eller noen i styret som tør å snakke om ulike måter å spille fotball på, men har lite lyst til å sende teite mail.

Så dersom det ikke kommer flere "RBKweb griller", hadde det vært veldig interessant dersom 2mas eller noen av adressa-journalistene som bruker 25 % av stillingen sin på å lese her inne, kunne spurt ut Hoftun og Koteng om akkurat dette. Grunnprinsippene i RBK.., om det er greit at vi blir en 4-4-2-klubb og hvordan man vurderer dette opp mot 1) RBKs identitet og fotballfaglige arv, 2) "underholdning, estetikk, angrepsvilje, kvalitet på spillet" og 3) trender i internasjonal fotball og konkurransen vi møter i europaspill, som det hevdes er så viktig for oss.

Takk.

[toreinar]

Men vi må heller ikke glemme at den offensive utgaven av 433 ble noe utradert på dato da alle motstanderne i tippeligaen ble Drillosk og overbefolket midtbanen med duracelkaniner.

Forstoppere ble forsøkt som kompensasjon med bla.a Vidar Riseth,for å kompensere for dette.

For meg er oppstilling bare tall,men hvis jeg skal velge er faktisk 4231 favoritten.

Med kanter som Alas(tror jeg) og generell stor fart fremover kombinert med gode tekniske ferdigheter, kan vi stille opp slik også uten oppspillspunkter som Prica og Ivers.

Nærmere utdyping av spillestilen ut i fra dette blir en annen diskusjon,men mulighetene florerer.
PS! Tarik og Holm er forresten ikke så værst på hodet i tillegg til fart og teknikk.
_________________
Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger.

[Wiseblood]

[abjoern]

Jeg ser moderne 4-3-3-spillere i Midtsjø, Berntsen, Svensson, Mix m.fl, og angripere (Messi, Sanchez, Pedro..) i Chibuike, Dockal, Tarik, Alas. Sikkert glemt noen, men massevis av muligheter til å komponere lag som "ligner" på Barca 2010 mhp roller og typer. (regner med at alle forstår at dette er en type-sammenligning og intet annet)

Henriksen og Selnæs noe seige, men kan fungere med mer fotrappe spillere ved siden av seg.

Skjønner dog at folk er skeptiske til uetablerte spillere som Midtsjø og Berntsen, men tror virkelig at spilletid + hensiktsmessig coaching hadde skapt klassespillere av disse etter norske forhold.

[Wiseblood]