View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 14.02.2006 15:29 Post subject: |
|
|
snorkel wrote: | og du ser ikke forskjellen på og lage et mer direkte demokrati blant 1500 personer som i kjernen i forhold til og ha det blant 4.5 mill i norge? |
Det er helt, HELT uvanlig for en organisasjon å forsøke noe slikt. Norge har hundrevis, eller tusenvis, av organisasjoner, og så å si alle bruker denne styringsformen: "representativt demokrati" heter det. |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 14.02.2006 15:31 Post subject: |
|
|
HeiaVincent wrote: | Demokrati handler om konsensus, noe som vi ikke er i nærheten av når det gjelder denne saken. |
Nei.
Det representative demokrati handler om at hvert medlem har anledning til å møte opp på årsmøtet og gi sin stemme til de personer vedkommende mener best vil representere egne synspunkter.
Konsensus er fint, men ikke nødvendig.
Synes du det er konsensus i alle politiske partier i alle saker? |
|
Back to top |
|
 |
JSS Senior
Joined: 27 Nov 2004 Posts: 160
|
Posted: 14.02.2006 16:44 Post subject: |
|
|
korsgat må få lov til å mene hva han ønsker på vegne av seg selv og kjernen.
problemet slik jeg ser det er nok snarere det at kjernen (i den grad dette er en felles mening blant alle i kjernen) her er på klar kollisjonskurs med laget og majoriteten av lagets supportere.
et annet viktig moment er språkbruken til kjernen og flere av deltakerne på dette forumet som nok skader dem selv mer enn iversen. for hetsing av iversen og antydninger om at de som liker overgangen er "dårligere" supportere, får nok den gjennomsnitlige supporter til å ta et standpunkt som nok neppe går i favør av kjernen og co ...
og da kan kjernen lett bli den store taperen i denne overgangen. og det synes jeg er synd.
men på den andre siden, viss rune og co sparker vekk kjernen og erstatter dem med 1500 syngende samt lett-kledde cheerleaders i rbk farver ... vel, da tror jeg kjernen fort hadde blitt glemt (he, he) ... |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 14.02.2006 16:56 Post subject: |
|
|
Korsgats språkbruk har da ikke vært så ille. At fyren er sportslig vrakgods som har vært skipa rundt europa er jo rimelig klart. Det folk hisser seg opp over er like mye at det er sønnen til Odd som får unngjelde, som at det er en nysignet RBK-spiller.
At det er freskere språkbruk på forumet, hvor langt fra alle som skriver er medlemmer i Kjernen engang (som meg og en hel del andre der inne) - well wake up and smell the coffe. Det er et forum, og på forsida står det "Fotball er følelser - slipp dem fri". Ikke alle de følelsene vil naturlig nok være av det logrende slaget.
Det er forøvrig på tide Kjernen våkna og mente noe om noe. De har vært en dau organisasjon på autopilot alt for lenge, og det er vel en av grunnene til at en god del av de aktive supporterne har valgt å stå utenfor også. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
JSS Senior
Joined: 27 Nov 2004 Posts: 160
|
Posted: 14.02.2006 17:18 Post subject: |
|
|
nå er jo kjernen en supporterklubb, og ikke en militant politisk organisasjon ...
tror personlig du ville trives bedre i midtøsten, der er det jo bedre kultur for militante aksjoner og bruken av kraftige superlativer ... |
|
Back to top |
|
 |
HeiaVincent Veteran

Joined: 12 Dec 2005 Posts: 1500 Location: Vestlandet
|
Posted: 14.02.2006 17:25 Post subject: |
|
|
haavarl wrote: | Synes du det er konsensus i alle politiske partier i alle saker? |
Nå var jeg vel mer normativ enn deskriptiv i mitt syn på demokrati... _________________ 4-4-3 |
|
Back to top |
|
 |
JSS Senior
Joined: 27 Nov 2004 Posts: 160
|
Posted: 14.02.2006 17:26 Post subject: |
|
|
kan vanskelig se at iversen skal ha gjort noe som fortjener de følelsene som tas i bruk her inne ...
men det betyr ikke at jeg ikke kan se at han har gjort ting som har provosert enkelte suportere ...
men nå er han uansett rkb spiller, og da synes jeg suporterene bør legge alt til rette for at han får suksess på banen ...
det er vi alle tjent med!
og ps recon, jeg ville gjerne likt å se deg i iversens sko ad gullfeiringen med klanen og vif, er ganske sikker på at det hadde tatt helt av (he, he) ... |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 14.02.2006 18:53 Post subject: |
|
|
Blir jo heller hypotetisk da det er kun RBK som teller her, selv om horeriet starter raskt når man blir spiller. Hadde jeg blitt kanakeas hadde jeg vunnet seriegull med en klubb - ja. Hadde jeg slengt dritt om der hjertet hører hjemme - not likely. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 14.02.2006 18:54 Post subject: |
|
|
JSS wrote: | nå er jo kjernen en supporterklubb, og ikke en militant politisk organisasjon ...
tror personlig du ville trives bedre i midtøsten, der er det jo bedre kultur for militante aksjoner og bruken av kraftige superlativer ... |
Det er en grunn til at jeg holder meg med andre supportermiljøer og ikke er medlem av snillistene i Kjernen. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 14.02.2006 22:17 Post subject: |
|
|
HeiaVincent wrote: | haavarl wrote: | Synes du det er konsensus i alle politiske partier i alle saker? |
Nå var jeg vel mer normativ enn deskriptiv i mitt syn på demokrati... |
Men konklusjonen er allikevel: demokrati handler ikke om konsensus. |
|
Back to top |
|
 |
HeiaVincent Veteran

Joined: 12 Dec 2005 Posts: 1500 Location: Vestlandet
|
Posted: 15.02.2006 01:12 Post subject: |
|
|
At konklusjonen kan være så vag sier jeg meg uenig i. Ingen demokratier er så absolutte at flertallet bestemmer alt. Vi har tross alt minoritetenes syn å forholde oss til, og respektere.
Hvordan gjør vi det? Ved å strebe etter konsensus. Det er det store stater bør gjøre i store politiske saker, og det er det "små" supportergrupper bør gjøre før uttalelser. _________________ 4-4-3 |
|
Back to top |
|
 |
Recon Legende

Joined: 20 Jun 2004 Posts: 11807 Location: alltid to skritt foran
|
Posted: 15.02.2006 09:47 Post subject: |
|
|
Ja, det er jo realistisk i medieverdenen.
Spørsmål stilles.
-ja, bare gi meg tre uker til å oppnå konsensus blant medlemmene.
Det fungerer ikke slik. Det er derfor man har valgt et styre og en styreleder som uttaler seg. Er man uenig får man velge inn noen andre ved neste korsvei. _________________ Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
Back to top |
|
 |
haavarl Forumsjef

Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15265 Location: Askim
|
Posted: 15.02.2006 10:15 Post subject: |
|
|
HeiaVincent wrote: | At konklusjonen kan være så vag sier jeg meg uenig i. Ingen demokratier er så absolutte at flertallet bestemmer alt. Vi har tross alt minoritetenes syn å forholde oss til, og respektere. |
Klart man skal respektere, ta hensyn til og lytte til mindretallet, men flertallet bestemmer. I alle politiske partier, på Stortinget, i alle styrer. Overalt. |
|
Back to top |
|
 |
HeiaVincent Veteran

Joined: 12 Dec 2005 Posts: 1500 Location: Vestlandet
|
Posted: 15.02.2006 11:08 Post subject: |
|
|
Tja, nå har jeg ikke den lengste fartstiden i politikken, men det er et flust av lover og regler å forholde seg til som er ment å demme opp for at mindretallet skal bli helt overkjørt!  _________________ 4-4-3 |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 61946 Location: Trondhjem
|
Posted: 15.02.2006 11:16 Post subject: |
|
|
"Alle innlegg står for innsenders egen regning. Og idioti slår som regel bare tilbake på personene selv. Noen ganger slår det riktignok tilbake på oss alle. Hele Kjernen. Alle RBK-supportere. Det er synd, men slik er det."
Les mer: Løkka i livet |
|
Back to top |
|
 |
|