English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2026
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Bayer Leverkusen - Rosenborg
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17491
Location: Stavanger

PostPosted: 16.09.2010 23:45    Post subject: Reply with quote

Klubben har ikke råd til å bytte ut store deler av spillerstallen og særlig ikke for en trener som av aldersmessige årsaker er usikker på hvor lenge kan holde på. Det andre er at Hamrèn allerede hadde lagt ned 2 år med bra arbeid som det ville være dumt å kaste over bord istedenfor å finne en trener som kan bygge videre på dette arbeidet.
Back to top
View user's profile Send private message
Bakklandia
Legende


Joined: 05 Oct 2004
Posts: 11416
Location: Overhalla

PostPosted: 16.09.2010 23:48    Post subject: Reply with quote

larse65 wrote:
Dere tar feil,begge to!

Eggen er en sterk personlighet, som vet akkurat hva han vil. Og han er sta, og gir seg ikke. Ingen grunn til det heller! Han skulle vært her i januar. Ellers ikke! Det prøvde jeg å si til Hoftun og ledelsen, men de hadde sin egen agenda her.

Systemene tar tid, og før de sitter, kan det se ubehjelpelig ut. Derfor skulle han begynt i januar. Da hadde laget framstått helt anderledes. Og! vi hadde hatt andre spillere. Eggen hadde ikke gitt seg på det!


Det hakke falt deg inn at det kanskje er nettopp stilskifte som er hovedgrunnen til problemene nå?
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
larse65
Veteran


Joined: 15 Feb 2010
Posts: 1515

PostPosted: 16.09.2010 23:49    Post subject: Reply with quote

Keenoir wrote:
Klubben har ikke råd til å bytte ut store deler av spillerstallen og særlig ikke for en trener som av aldersmessige årsaker er usikker på hvor lenge kan holde på. Det andre er at Hamrèn allerede hadde lagt ned 2 år med bra arbeid som det ville være dumt å kaste over bord istedenfor å finne en trener som kan bygge videre på dette arbeidet.


Er ikke det jeg mener. Jeg mener at Eggen hadde ikke godtatt at stallen ikke hadde blitt styrket. Man må jo for pokker satse når man har som mål Topp 30! Skal det komme rekende på ei fjøl?

Millionene brukt på spillere hadde betalt seg med CL-spill! Det hadde de klart med Eggen fra januar og spillerkjøp. Men,neida, forsvare seg til 1-0 i tippeligaen, vente lengst mulig med å slippe til Eggen var medisinen til kvakksalverne i ledelsen!
_________________
«Det ska dæm ha, Real Madrid, dæm prøvd!»
Eggen, etter å ha slått Real Madrid 2-0 i 1997.
Back to top
View user's profile Send private message
larse65
Veteran


Joined: 15 Feb 2010
Posts: 1515

PostPosted: 16.09.2010 23:50    Post subject: Reply with quote

Bakklandia wrote:
larse65 wrote:
Dere tar feil,begge to!

Eggen er en sterk personlighet, som vet akkurat hva han vil. Og han er sta, og gir seg ikke. Ingen grunn til det heller! Han skulle vært her i januar. Ellers ikke! Det prøvde jeg å si til Hoftun og ledelsen, men de hadde sin egen agenda her.

Systemene tar tid, og før de sitter, kan det se ubehjelpelig ut. Derfor skulle han begynt i januar. Da hadde laget framstått helt anderledes. Og! vi hadde hatt andre spillere. Eggen hadde ikke gitt seg på det!


Det hakke falt deg inn at det kanskje er nettopp stilskifte som er hovedgrunnen til problemene nå?


Hadde vi vært i EL med Hamren?
_________________
«Det ska dæm ha, Real Madrid, dæm prøvd!»
Eggen, etter å ha slått Real Madrid 2-0 i 1997.
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17491
Location: Stavanger

PostPosted: 16.09.2010 23:52    Post subject: Reply with quote

Jeg tror at Rosenborg under Hamrèn hadde hatt få problemer med å slå ut Lindfield og AIK. Det er heller ikke slik at Hamrèn har for vane å mislykkes i e-cup kvalikk da han leverte bra AAB og for Rosenborg i 2008.
Back to top
View user's profile Send private message
larse65
Veteran


Joined: 15 Feb 2010
Posts: 1515

PostPosted: 16.09.2010 23:53    Post subject: Reply with quote

For å nå Topp 30 må man spille for å vinne, ikke for å forsvare seg. Det fikk vi til fulle bevist på 90-tallet.
_________________
«Det ska dæm ha, Real Madrid, dæm prøvd!»
Eggen, etter å ha slått Real Madrid 2-0 i 1997.
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12317
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 16.09.2010 23:56    Post subject: Reply with quote

Man vet naturligvis ikke sikkert. Men jeg må si jeg er rimelig sikker på at vi hadde vært i EL med Hamrén.

Linfield og AIK er ikke lag vi normalt hadde hatt trøbbel mot.

Hamrén mot svensk motstand tror jeg hadde gått veldig bra. Vi slo Djurgården 6-2 over to kamper for to år siden, og Hamren har nok de beste kunnskaper om svensk klubbfotball og hva som funker mot dem.

Linfield var rett og slett svake, og den eneste grunnen til at de klarte 0-0 mot oss i den ene kampen var at ballpresset var veldig dårlig. Tror faktisk vi hadde stått bedre opp og levert bedre på bortebane mot dem under Hamrén.

FCK hadde blitt vanskelig uansett. Nærme 3-0 som vi faktisk var hadde vi neppe vært med Hamrén, men samtidig hadde vi neppe blitt rundspilt som vi ble i Parken. Vi så hvordan FCK slet mot det godt organiserte russiske laget her om dagen, selv om de til slutt fikk seiersmålet.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Macha
Veteran


Joined: 06 Nov 2008
Posts: 6044

PostPosted: 16.09.2010 23:59    Post subject: Reply with quote

Rosenborg er ikke i en slik situasjon der man kan bare spasere opp til topp-30 med en offensiv stategi. Klubben har ikke råd til det. Dette må ta mange år, en spiller utvikler seg, selges for 30 mill, man får inn en ny, ukjent, bedre spiller (som Stoor/lustig nesten) og slik må klubben holde på helt til man en gang når CL. Klarer man det en gang, kan man få nok penger til å få inn et par gode spillere, som øker nivået litt, så må man klare det engang til på samme måte, og etter det vil det gå av seg selv med gode spillere inn og ut.

Det må tid og innsats til for å komme i en slik situsajon hvor CL-deltakelse blir sporadisk, deretter noe man får hvert år.
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17491
Location: Stavanger

PostPosted: 17.09.2010 00:01    Post subject: Reply with quote

larse65 wrote:
For å nå Topp 30 må man spille for å vinne, ikke for å forsvare seg. Det fikk vi til fulle bevist på 90-tallet.


Mourinho har vunnet temmelig mange titler det siste 10 året på å først og fremst forsvare seg godt. Det er en myte at det er kun de mest angrepsvillige lagene som lykkes i europa da det handler i langt større grad om utførelse.
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 06 Nov 2008
Posts: 6044

PostPosted: 17.09.2010 00:02    Post subject: Reply with quote

Kristobal, du sier at Linfield klarte 0-0 bare fordi vi ikke hadde press på ballen. Hadde RBK vært et godt lag, hadde det vært det. Tror du FCK hadde slitt med dem? Nei, men RBK gjør det, fordi man ikke er gode nok.

Det som var mest skuffende i dag var ballkontrollen til spillerne, personifisert gjennom en Dorsin som mottar ballen på kanten, står og speider etter muligheter og har god tid, så kommer det en tysk spiller som såvidt er nær ballen og får den med seg forbi Dorsin og en til på RBK. Komplett latterlig.

Spår 0 poeng i EL, slik som spillet har utviklet seg den seneste tiden.


Last edited by Macha on 17.09.2010 00:04; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Bakklandia
Legende


Joined: 05 Oct 2004
Posts: 11416
Location: Overhalla

PostPosted: 17.09.2010 00:03    Post subject: Reply with quote

Hellas vant EM med tidenes mest defensive taktikk...
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
SunsetSalami
Legende


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 11014

PostPosted: 17.09.2010 00:03    Post subject: Reply with quote

Men hvilket spillermateriale har han hatt tilgjengelig? Har man verdensklassespillere kan man selvsagt legge seg bakpå og satse på at deres kreativitet og ferdigheter skal gi mål. Det kan ikke RBK gjøre.
Back to top
View user's profile Send private message
larse65
Veteran


Joined: 15 Feb 2010
Posts: 1515

PostPosted: 17.09.2010 00:04    Post subject: Reply with quote

Macha wrote:
Rosenborg er ikke i en slik situasjon der man kan bare spasere opp til topp-30 med en offensiv stategi. Klubben har ikke råd til det. Dette må ta mange år, en spiller utvikler seg, selges for 30 mill, man får inn en ny, ukjent, bedre spiller (som Stoor/lustig nesten) og slik må klubben holde på helt til man en gang når CL. Klarer man det en gang, kan man få nok penger til å få inn et par gode spillere, som øker nivået litt, så må man klare det engang til på samme måte, og etter det vil det gå av seg selv med gode spillere inn og ut.

Det må tid og innsats til for å komme i en slik situsajon hvor CL-deltakelse blir sporadisk, deretter noe man får hvert år.


Mye enig her. Men; vi må gjøre på samme måte som på 90-tallet. Vi blir aldri best spiller for spiller, men som lag kan vi nå opp. Spille hverandre gode. Da må vi ha en spiller med vyer, en som ser lengre enn andre. Og han må ha all makt sportslig! Ellers blir det som med feks Jonevret-topp det ene året, bunn neste. Vi må ha en som ser muligheter og som er sta og egen og nekter å gi seg. Det var kun pga av Eggen vi nådde så langt som vi gjorde. Vi kommer aldri dit igjen med en son tenker likedann som alle andre.
_________________
«Det ska dæm ha, Real Madrid, dæm prøvd!»
Eggen, etter å ha slått Real Madrid 2-0 i 1997.
Back to top
View user's profile Send private message
larse65
Veteran


Joined: 15 Feb 2010
Posts: 1515

PostPosted: 17.09.2010 00:06    Post subject: Reply with quote

Keenoir wrote:
larse65 wrote:
For å nå Topp 30 må man spille for å vinne, ikke for å forsvare seg. Det fikk vi til fulle bevist på 90-tallet.


Mourinho har vunnet temmelig mange titler det siste 10 året på å først og fremst forsvare seg godt. Det er en myte at det er kun de mest angrepsvillige lagene som lykkes i europa da det handler i langt større grad om utførelse.


Men kjære,vakre vene: han har da vel helt!!! andre spillere å ta av. Går ikke an og sammenligne. Blir akkurat som spillestildebatten med landslaget. Drillo gjør det han kan for at laget skal vinne.
_________________
«Det ska dæm ha, Real Madrid, dæm prøvd!»
Eggen, etter å ha slått Real Madrid 2-0 i 1997.
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17491
Location: Stavanger

PostPosted: 17.09.2010 00:06    Post subject: Reply with quote

Det var på grunn av at Jonevret var sta at han til slutt måtte gi seg. Hellas er et glittrende eksempel og dem har langt ifra spillere med individuelle ferdigheter i verdensklasse. Laget til Liverpool i 2005 var også skrale saker ,men en vant CL.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Legende


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 10396

PostPosted: 17.09.2010 00:07    Post subject: Reply with quote

Til syvende og sist handler det om penger. RBK har ikke penger og blir akterutseilt. Enkelte personer, som har heltestatus i byen, har sløst bort enorme summer på drittspillere. I dag sitter vi igjen med et lag som burde vært lengst mulig unna Europa. Man latterliggjør klubben.
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 06 Nov 2008
Posts: 6044

PostPosted: 17.09.2010 00:09    Post subject: Reply with quote

Det er sant det du sier, kollektivet må bli bedre. Men jeg syns at i dag tapte Rosenborg på individuelle ferdigheter, eller mangel på det samme. Enkle pasninger gikk til motstanderen og mottak ble plutselig gaver til tyskerne. Men kollektivet sviktet også stort med tanke på tempo i spillet. jeg tror jammen meg Bjarsmyr og Demidov satte rekord i pasninger til hverandre bak der uten særlig press på seg idag, og når de først slo den opp var det til en feilvendt Henriksen med en spiller bakpå seg som alltid vant ballen, eller en prica som ikke hadde noen som vant andreballene hans. Når man ser på kampene fra 90-tallet ser man en gjennomgående hurtighet i hele laget, til tider ekstremt, mens dag var tempoet så lavt at det var flaut.

Hurtighet i ballspill og pasningsalternativer, det bør det øves på!
Back to top
View user's profile Send private message
larse65
Veteran


Joined: 15 Feb 2010
Posts: 1515

PostPosted: 17.09.2010 00:09    Post subject: Reply with quote

senador wrote:
Til syvende og sist handler det om penger. RBK har ikke penger og blir akterutseilt. Enkelte personer, som har heltestatus i byen, har sløst bort enorme summer på drittspillere. I dag sitter vi igjen med et lag som burde vært lengst mulig unna Europa. Man latterliggjør klubben.


Hvem ga Hoftun jobben?
Hvorfor i herrens navn lot dere Svendsen fortsette?
_________________
«Det ska dæm ha, Real Madrid, dæm prøvd!»
Eggen, etter å ha slått Real Madrid 2-0 i 1997.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Legende


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 10396

PostPosted: 17.09.2010 00:09    Post subject: Reply with quote

Keenoir wrote:
Det var på grunn av at Jonevret var sta at han til slutt måtte gi seg. Hellas er et glittrende eksempel og dem har langt ifra spillere med individuelle ferdigheter i verdensklasse. Laget til Liverpool i 2005 var også skrale saker ,men en vant CL.


Kanskje ikke over hele linja. Men Hellas bestitter spillere som er mye bedre individuelt. Det betyr at hvis du kombinerer det med stram defensiv organisering kollektivt kan du oppnå mye mer enn et RBK med spillere på mye lavere nivå.
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17491
Location: Stavanger

PostPosted: 17.09.2010 00:11    Post subject: Reply with quote

Forskjellen mellom Hellas anno 2004 kontra Portugal, Tsjekkia m.flere er ikke større en forskjellen idag er mellom Rosenborg og Bayer Leverkusen.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Legende


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 10396

PostPosted: 17.09.2010 00:12    Post subject: Reply with quote

larse65 wrote:
senador wrote:
Til syvende og sist handler det om penger. RBK har ikke penger og blir akterutseilt. Enkelte personer, som har heltestatus i byen, har sløst bort enorme summer på drittspillere. I dag sitter vi igjen med et lag som burde vært lengst mulig unna Europa. Man latterliggjør klubben.


Hvem ga Hoftun jobben?
Hvorfor i herrens navn lot dere Svendsen fortsette?


Svendsen skulle vært sparket på hodet ut av klubben for lenge siden i likhet med Rune Bratseth og Skutle. Men det skjedde ikke og skjer ikke. Kamraderiet er og blir RBKs bane. Det er jo ironisk når de samme personene som har vært med på å gjøre samtlige kardinalfeil, skal kjøre klubben til en suksess som Eggen skal ha 95% av æren for. Man kan ikke gi en sportsdirektør æren for det når han ble dirigert av Eggen.
Back to top
View user's profile Send private message
larse65
Veteran


Joined: 15 Feb 2010
Posts: 1515

PostPosted: 17.09.2010 00:15    Post subject: Reply with quote

Enig,senador!

Og det er treneren som skal ha makta,IKKE en sportsdirektør.
_________________
«Det ska dæm ha, Real Madrid, dæm prøvd!»
Eggen, etter å ha slått Real Madrid 2-0 i 1997.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 19484

PostPosted: 17.09.2010 00:41    Post subject: Reply with quote

Dette var akkurat så patetisk som jeg hadde frykta. Den eneste forskjellen er at Leverkusen stilte med masse reserver. Vi er ikke i nærheten av middels europeisk nivå, så enkelt er det. Jeg tippa 4 poeng etter trekninga, spørs om det var vel optimistisk.
Back to top
View user's profile Send private message
Jonas
Veteran


Joined: 30 Jul 2005
Posts: 6673
Location: Oslo

PostPosted: 17.09.2010 01:41    Post subject: Reply with quote

Er egentlig for deppa og har for mange negative tanker til hvordan ståa er per dags dato, til at jeg skal si så mye om gårsdagens marerittkveld, men kanskje overgangen fra det å spille Tippeliga til e-cupkamper blir for stor for dagens ehh mindre gode spillerstall?

Her hjemme har vi i snart to år nå mer eller mindre valset over alt og alle, men straks vi møter kvalifisert europeisk motstand klapper det hele sammen som et korthus, spillerne faller ned på et nivå som er helt grusomt trist å se på og gjør feil vi sjeldent eller aldri ser dem gjøre i hjemlig serie.

Nå er det nesten sånn at jeg ikke kan huske sist et annet norsk lag enn RBK deltok i et e-cup-gruppespill mens vi på 90-tallet hadde Molde, Vålerengen og Brann som alle smakte på e-cup og vel så det. Spørs hvor stor del av "æren" nivået på Tippeligaen anno 90-tallet skal ta for suksessen vår ute i Europa den gang, men er liten tvil om at nivået i dag er dårligere og at det bidrar å gjøre spranget til e-cupkamper mot kvalifisert motstand større.

Er i utgangspunktet ingen tilhenger av det å møte lag tre ganger per sesong, men på kvelder som den i går blir jeg bare stadig mer overbevist om at det å redusere Tippeligaen til 12 lag er den rette veien å gå.

Ellers er det både skremmende og trist å se hvor langt etter vi er på pasningsferdigheter, innleggskvalitet, tempo, evne til å forflytte seg hurtig og teknikk mot et b-preget Bayer Leverkusen.
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12317
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 17.09.2010 01:54    Post subject: Reply with quote

Jonas wrote:
Nå er det nesten sånn at jeg ikke kan huske sist et annet norsk lag enn RBK deltok i et e-cup-gruppespill.


Vi har vel kanskje fortrengt det, men Brann var i gruppespill i UEFA-cupen (likt det vi er med i nå) i 2007 og gikk sågar videre til 1/16-finale på ettervinteren. Smile

Når det gjelder det siste avsnittet ditt, så tar du der opp en del momenter som helt klart er mye dårligere i dag enn for bare noen måneder siden.

Jeg sier ikke at vi ikke hadde kunnet bli hengende etter selv med Hamrén som trener, men den dauheten, den dårlige pasningskvaliteten, manglende forflytningsevnen i forsvar osv hadde vi neppe sett.

Det må antakelig treningsopplegget, jagingen i hver kamp og matchingen av stallen ta en del av skylda for.

Har sjelden sett Iversen så lettbeint i mai måned som i år. Vi hadde forsvarsspillere som gjorde få feil, pasningssikkerrheten var god og løpskraften i midtbaneleddet var lite å utsette på.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18  Next
Page 16 of 18

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.
ANNONSE
SITATET
© 1999-2026 RBKweb