| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Petrucci
Junior
Joined: 11 Aug 2010
Posts: 19
Location: Nord-Trøndelag
|
 Posted: 12.09.2010 15:38 Post subject: |
 |
|
Med utgangspunkt i første omgang, som jo var hvor vi tapte kampen..
En gylden regel i defensiv organisering (uansett om man spiller sone eller markeringsorientert fotball) er at løp i lengderettning alltid skal tas ut. Dette var et stort problem i midtbaneleddet. Den eneste som kan få godkjent her er Markus Henriksen. Demidov (var også svært dårlig til å posisjonere seg) og Skjelbred gjorde store feil her. Ofte så fulgte de ikke løpene ellers var de på etterskudd.Hele laget var også i store deler på etterskudd i press (Dorsin var faktisk et hederlig unntak)
Ciljan hadde store problem i den defensive jobbingen med nettopp å ta ut løp i lengderettning (dette har aldri vært hans styrke. Vi så det også mot start hvor han noen ganger bare løp inn i egen seksten uten at det var behov for det, og uten å tenke på at Start faktisk fylte på med folk og flere ganger fikk stå rett utafor seksten å skyte)
Målet til København kom som en konsekvens av at nettopp Ciljan ikke fulgte innløpet (markeringssvikt) til Ottesen. Nå er ikke Ciljan kjent for å være en utpreget hodespiller, så man kan si at det var feil at Ciljan skulle ta ut Ottesen, men uansett, hvis Ciljan hadde fulgt løpet, så hadde ikke Ottesen fått stå upresset å nikke inn målet) Rollefordelingen var i det hele et problem.. Hvem skulle gå i press og hvem skulle ta ut løp. DETTE! førte til store rom og ga København altfor god tid. For Iversen jobber, også defensivt, selv om det i denne kampen gikk sent, som det gjorde for størsteparten av laget.
Jeg er ingen "Eggen-fundamentalist" eller hva man skal kalle det. Men det å si at Eggen sin spillestil ikke holder mål internasjonelt, er bak mål.
Jeg vil strekke det så langt som å si at vi ikke angrep nok. Med dette mener jeg at det var så og si stillstand da vi tok ballen. Det ble ikke løpt raskt nok og ikke godt nok framover (med unntak, da ble det også farlig/halv-). De gangene (generelt) det var antydning til helhjertet angrepspill, så var presisjonen og valgene som ble gjort så dårlig at vi pådro oss livsfarlige overganger i mot, og ofte var den defensive disiplinen (løpene hjemover) da så dårlig, at København fikk store målsjanser.
Da fikk vi se den største forskjellen mellom Rosenborg og København
i denne kampen. De var hurtige og presise i angrep. |
|
| Back to top |
|
 |
longines
Veteran
Joined: 03 Apr 2009
Posts: 3321
|
| Posted: 12.09.2010 16:24 Post subject: |
|
|
Den troverdigheten som Dag Riisnæs eventuelt måtte ha, forsvant hvertfall her:
| Quote: | - Men Rosenborg ble slått ut av Qarabagh med Hamréns 4-2-3-1 i fjor, og klarte nesten ikke å skape sjanser mot laget fra Aserbajdsjan (tapte 0-1 sammenlagt)?
- Jeg tror faktisk det den gangen var snakk om et arbeidsuhell eller undervurdering, selv om det er vanskelig å spekulere i.
|
Eggen fikk forøvrig den samme kritikken før den forrige storhetstiden i Europa. Hadde Eggen hørt på NFF folk som Dag Riisnæs på den tida, ville vi antagelig vært som alle andre norske lag ute i Europa. |
|
| Back to top |
|
|
nidaros997
Veteran
Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2516
|
| Posted: 12.09.2010 16:45 Post subject: |
|
|
Ja, og det var ikke Eggen som strammet opp det defensive slik at RBK etter hvert gorde det godt nok på bortebane til å vinne over to kamper. Dt var BH.
DR sier jo at det er spekulativt angående Q i fjor, men han har jo helt rett i at det lå en giga undervurdering bak det resultatet, i begge kampene. Rosenborg gjorde ikke leksa si, sendte spillerne ut i ferie selv etter 0-0 hjemme, og trodde de var for gode til å bli slått ut mot et ukjent lag.
Ser ikke at DR tar feil i noe av det han sier. Han kunne derimot lagt til at kanskje ble RBK kjørt for hardt inn mot de avgjørende kvalikkampene. Laget var jo kjørt etter 30 minutter på Lerkendal og lot FCK ta over initativet selv på hjemmebane.
Jeg er en stor fan av Eggen, men er ikke blind for at mye kunne vært gjort bedre rundt de siste play-off kampene mot FCK. |
|
| Back to top |
|
|
Kalkunen
Senior
Joined: 10 Sep 2010
Posts: 166
|
| Posted: 12.09.2010 17:15 Post subject: |
|
|
Synes Risnes har mange gode betraktninger når det gjelder RBK. Vi ser alle at det er alt for store avstander i lagdelene. Når alle springer fremover har vi gang på gang sett upresise pasinger som er blitt snappet opp av motstanderne. De har rene Autostradaen mot RBKs mål
Tror mange av Risnes tanker er viktige og RBK har blitt bedre med litt mindre jag fremover på banen. Det er lov å vær litt smart også!
_________________
Slutt me det derre toille der! |
|
| Back to top |
|
|
longines
Veteran
Joined: 03 Apr 2009
Posts: 3321
|
| Posted: 12.09.2010 17:56 Post subject: |
|
|
| nidaros997 wrote: | | men han har jo helt rett i at det lå en giga undervurdering bak det resultatet, i begge kampene. |
Hva vet du om det? Det blir bare spekulasjon fra din side. Om de så skulle ha undervurdert de i den første kampen, så skulle man tro at de forsto alvoret etter 0-0 på Lerkendal. Jeg tror ikke det har noe med undervurdering å gjøre, men at laget ikke var godt nok offensivt til å gi motstanderen problemer.
Ang FCK kampen, så er det ikke sånn at jeg mener at NAE ikke gjorde noen feil der. Jeg mener han gjorde et par feil som kan ha vært avgjørende. Hele trekket med å flytte opp Demidov som DM og Wangberg inn som midtstopper var temmelig mislykket. Og det tror jeg NAE er enig i selv. Den offensive stilen som NAE står for derimot, har jeg tro på både nasjonalt og internasjonalt. Jeg tror det lønner seg over tid, da det er langt mer utviklende å spille sånn. Hamrens defensive stil mener jeg har begrensinger utviklingsmessig. |
|
| Back to top |
|
|
Hentesveis
Veteran
Joined: 24 Aug 2004
Posts: 5628
Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim
|
| Posted: 13.09.2010 10:13 Post subject: |
|
|
| Adressa.no wrote: | | Nils Arne Eggen vil ikke bruke mye energi på forsvarsspillet frem mot Leverkusen-kampen |
http://fotball.adressa.no...179772.ece
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen... |
|
| Back to top |
|
|
Stano_11
Veteran
Joined: 16 Feb 2004
Posts: 2990
|
| Posted: 13.09.2010 10:27 Post subject: |
|
|
| Frykter raskt at det kan bli slagt og 5-0 pga den forbaska naiviteten til Eggen. |
|
| Back to top |
|
|
Krokodil Dundee
Veteran
Joined: 04 Sep 2007
Posts: 1285
|
| Posted: 13.09.2010 11:49 Post subject: |
|
|
| Det er hasardiøst å peise på med "alle mann i angrep" på bortebane mot (i utgangspunktet) et mye bedre lag. |
|
| Back to top |
|
|
Barney
Veteran
Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3591
|
| Posted: 13.09.2010 12:29 Post subject: |
|
|
Tipper det er mange av feigingene her inne som jublet temmelig høyt da vi slo lag som Dortmund, Milan og Göteborg borte med denne "crazy" angrepsfotballen.
At vi i det hele tatt tar DR alvorlig (en mann uten ambisjoner som ikke torde flytte fra Kongsvinger før det var for sent) er utrolig. |
|
| Back to top |
|
|
Solo
Veteran
Joined: 15 Feb 2006
Posts: 1340
Location: Trondheim
|
| Posted: 13.09.2010 12:51 Post subject: |
|
|
Fotballen har utviklet seg siden 90 tallet.
_________________
1967, 1969, 1971, 1985,
1988, 1990, 1992, 1993,
1994, 1995, 1996, 1997,
1998, 1999, 2000, 2001,
2002, 2003, 2004, 2006,
2009 og 2010. |
|
| Back to top |
|
|
Barney
Veteran
Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3591
|
| Posted: 13.09.2010 12:54 Post subject: |
|
|
| Går i bølger det der. Barca er vel det fremste beviset på at offensiv fotball fremdeles er det beste. Kun feiginger med defensive gener som instinktivt tror at forsvar er det beste fordi man da ikke tar ukontrollert risiko. Oppsiden vil alltid være langt større når man tar risiko fremfor å minimere den og vår eneste mulighet til å konkurrere mot lag med 10 - 100 ganger mer ressurser enn oss. Gjennomsnittsfotball a'la Hamrèn vil aldri gjøre oss til noe annet enn middelmådigheter. |
|
| Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins
Legende
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18743
Location: Oslo
|
| Posted: 13.09.2010 13:01 Post subject: |
|
|
Jeg kjenner jeg begynner å bli litt lei av å høre om at fotballen har utviklet seg. Ikke spesielt mynta mot deg solo, det var bare du som nevnte det nå
Klart fotballen har utviklet seg, men det er ikke slik at den har utviklet seg slik at man ikke kan spille offensiv fotball lenger. Offensiv kontra defensiv fotball blir så overdramatisert føler jeg.
Uavhengig om et lag satser på defensiv fotball eller offensiv fotball så er man avhengig av flere ting for å lykkes. Gode nok spillere, god nok trener, riktige spillertyper, etc.
Klart man kan spille god angrepsfotball i 2010, akkurat som man kunne i 2005, 2000, 1995, 1990 etc. |
|
| Back to top |
|
|
Peter Storey
Veteran
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 5529
Location: Ystad
|
| Posted: 13.09.2010 13:15 Post subject: |
|
|
| 1972 Miami Dolphins wrote: | | Jeg kjenner jeg begynner å bli litt lei av å høre om at fotballen har utviklet seg. |
Stackars Nostalgibrigaden. |
|
| Back to top |
|
|
Barney
Veteran
Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3591
|
| Posted: 13.09.2010 13:26 Post subject: |
|
|
| Denne offensive Gung-Ho-fotballen tok oss i det minste til gruppespillet i Europa Ligaen. I fjor røk vi for Q med gørrkjedelig fotball. Fremgang med offensiv fotball eller bitre tap for dårlige fotballag mens vi ser maling tørke? Jeg vet hva jeg foretrekker... |
|
| Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins
Legende
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18743
Location: Oslo
|
| Posted: 13.09.2010 13:28 Post subject: |
|
|
| Peter Storey wrote: | | 1972 Miami Dolphins wrote: | | Jeg kjenner jeg begynner å bli litt lei av å høre om at fotballen har utviklet seg. |
Stackars Nostalgibrigaden. |
Du er ikke det minste interessert i Rosenborg, hold deg til "Hvor er de nå"-tråden. |
|
| Back to top |
|
|
Hedon
Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002
Posts: 22461
|
| Posted: 13.09.2010 13:48 Post subject: |
|
|
| Solo wrote: | | Fotballen har utviklet seg siden 90 tallet. |
Utdyp denne, please. |
|
| Back to top |
|
|
Peter Storey
Veteran
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 5529
Location: Ystad
|
| Posted: 13.09.2010 14:00 Post subject: |
|
|
| BjarneS wrote: | | Denne offensive Gung-Ho-fotballen tok oss i det minste til gruppespillet i Europa Ligaen. I fjor røk vi for Q med gørrkjedelig fotball. Fremgang med offensiv fotball eller bitre tap for dårlige fotballag mens vi ser maling tørke? Jeg vet hva jeg foretrekker... |
Kontrollerad offensiv är nyckelordet för succé i dagens fotboll. Bra exempel United, Chelsea och Nya Sverige. |
|
| Back to top |
|
|
Keenoir
Legende
Joined: 07 Jun 2005
Posts: 17491
Location: Stavanger
|
| Posted: 13.09.2010 14:03 Post subject: |
|
|
| 2 av 4 Semifinale lag i CL ifjor spilte svært offensiv fotball og har styrkene sine fremover på banen. Når det er sagt så er det jo heller ikke slik at Bayern München og ikke minst Barcelona er dårlig i forsvar sistnevnte kan en legge frem gode argumenter for har verdens beste forsvar. |
|
| Back to top |
|
|
Barney
Veteran
Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3591
|
| Posted: 13.09.2010 14:09 Post subject: |
|
|
| Peter Storey wrote: | | Kontrollerad offensiv är nyckelordet för succé i dagens fotboll. Bra exempel United, Chelsea och Nya Sverige. |
Jeg merker meg at CL-finalen besto av verken man u eller chelsea og av to lag som var opptatte av å komme raskest mulig fremover på banen. Året før ble man u utklasset av et annet lag som var veldig opptatte av å komme raskt i angrep; Barcelona. I VM utklasset Tyskland både England og Argentina; begge lag opptatte av å spille "kontrollert" fremover. Spania var ikke spesielt gjennombruddshissige, men hadde et spillermateriell overlegent alle andre.
Sverige har fått en utløsning etter lang, lang tid med Lagerbäck; det er naturlig og Hamrèn er en dyktig motivator. Men å tro at resultatene når det gjelder blir stort bedre med Hamrèn enn de har vært tidligere er veldig naivt, om enn litt søtt. Sverige kommer maksimalt første utslagsrunde også i neste mesterskap. |
|
| Back to top |
|
|
Peter Storey
Veteran
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 5529
Location: Ystad
|
| Posted: 13.09.2010 14:10 Post subject: |
|
|
| Bayern München hade skittur mot United ifjol. |
|
| Back to top |
|
|
Barney
Veteran
Joined: 01 Jul 2010
Posts: 3591
|
| Posted: 13.09.2010 14:14 Post subject: |
|
|
| Ok... Er det comebacket ditt? Og man u har aldri flaks eller? Hadde Barca flaks som utklasset man u året tidligere? Håpløs diskusjon. |
|
| Back to top |
|
|
kristobal
Legende
Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12317
Location: Verdal/Malvik
|
| Posted: 13.09.2010 14:17 Post subject: |
|
|
| BjarneS wrote: | | Denne offensive Gung-Ho-fotballen tok oss i det minste til gruppespillet i Europa Ligaen. I fjor røk vi for Q med gørrkjedelig fotball. Fremgang med offensiv fotball eller bitre tap for dårlige fotballag mens vi ser maling tørke? Jeg vet hva jeg foretrekker... |
Vi kunne røket mot Linfield med Gung-Ho i år, AIK-kampene var årets høydepunkt, før vi særdeles fortjent røk ut mot FCK selv om resultatet var flatterende.
Q var kjedelig, dårlig og alt det der, men i 08 slo vi samme type lag som i høst på vår vei inn i EL.
Jeg foretrekker faktisk kamper med større ro og kontroll enn hva tilfellet er i dag. Jeg kjedet meg ikke spesielt mindre i går enn jeg gjorde i flere av vårkampene. Det er ikke så morsomt å se at vi så vidt klarer å unngå tap egentlig.
Framgang med kontrollert spill i begge ender er bedre enn sjanseorgier som i førsteomgangen mot FCK. Selv om det siste kanskje er "mer underholdende".
Dess flere kamper Eggen leder laget, dess mer føler jeg at jeg ville sett hva Hamrén kunne utrettet med mer tid på seg. Vel så var ikke underholdningsverdien den største i en håndfull kamper i vår, men med samme utvikling utover i sesongen i år som i fjor tror jeg vi hadde oppnådd mer med Hamrén enn hva vi har gjort under Eggen siden juni. |
|
| Back to top |
|
|
abjoern
Veteran
Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4339
|
| Posted: 13.09.2010 14:19 Post subject: |
|
|
| Peter Storey wrote: | | Kontrollerad offensiv är nyckelordet för succé i dagens fotboll. Bra exempel United, Chelsea och Nya Sverige. |
Peter Storey, du argumenterer aldri. Du kommer kun med påstander, og det er ganske irriterende. Det blir så forutsigbart at jeg ikke trenger å lese innleggene dine for å vite hva du skal skrive. Alt jeg trenger er konteksten, så gir resten seg selv. Vær så snill, prøv å varier litt.
Det er ikke, og det har aldri vært, én nøkkel til suksess. Jeg tror i stor grad at det er viktigere at man har en nisje enn nøyaktig hva denne nisjen er, for å si det banalt. De aller beste lagene kan i større grad basere seg på pragmatisme, siden de har de beste spillerne, og dermed kan variere spilloppleggene uten at de mister konkurransefordelen. Mindre klubber og nasjoner må bli ekstremt gode på det de er gode på, for å ha noe å si når de møter bedre lag. Akkurat som Drillo og Eggen har klart, på forskjellige måter.
Sverige har et veldig godt lag i erme, og det blir spennende å se hva de får til mot bedre motstand. Kvalikgruppa er jo latterlig enkel. Ligger an til beste toer og direkte kval. Uansett føler jeg at Nya Sverige eller treneren deres ikke er relevant nok til å bli nevnt i alle diskusjoner som har med Rosenborg å gjøre.
Last edited by abjoern on 13.09.2010 14:21; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins
Legende
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 18743
Location: Oslo
|
| Posted: 13.09.2010 14:20 Post subject: |
|
|
| Dette måtte selvsagt ende i en "Hamren VS Eggen" igjen. |
|
| Back to top |
|
|
nin
Rutinert
Joined: 30 May 2008
Posts: 813
|
| Posted: 13.09.2010 14:24 Post subject: |
|
|
| BjarneS wrote: |
Jeg merker meg at CL-finalen besto av verken man u eller chelsea og av to lag som var opptatte av å komme raskest mulig fremover på banen. |
Da burde du og merke deg at det var to lag med ekstrem fokus på balanse i laget og defensiv jobbing. Begge disse stilte med to balansespillere på midtbanen for å aldri havne i undertallssituasjoner på midten. Noe som vel er den mest vidtrekkende endringen i det som kalles "moderne fotball", og det som i stor grad har tatt knekken på 4-4-2 og den gamle diamanten.
Inter var superdefensive gjennom hele CL runden, og foretrakk langt på vei å ikke ha ballen framfor å miste den i ubalanse. Veldig likt en viss norsk trener, men veldig ulikt en annen. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
