Jan Jönsson

[Ryujin]

[Ryujin]

[toreinar]

Jeg rister også på hodet når Roar kommer inn.
I ettertid tilgir jeg gubben litt.
Kanskje kan vi få de siste krampetrekningene ut av Roar når vi trenger det som mest.
Han kan fortsatt komme inn å ta de rette løpene og knalle inn det forløsende målet, kanskje bedre enn noen av de yngste.
Og det må være lov å tenke litt kortsiktig denne høsten.
_________________
Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger.

[Brady]

[longines]

Hver så snill å hold Larse unna meg. Du vet forbanna godt at han er langt på kanten av stort sett alle her inne, også de pro-Eggen. "Du og Larse" argumenteringen din blir bare en dårlig hersketeknikk.

Og som Brady påpeker, en gjennomsnittsalder på 29 år er ikke så ille.

[Keenoir]

[FanFraSør]

Er helt ening i dette med at Eggen ikke etterlot seg et urgammelt lag. Det er veldig feil og blir ikke mer sant av at noen hele tiden drar frem dette. Det er bare å se litt på alderen på spillerne som var i stallen i 2002.

vi tok gull både i 2003 og 2004, to år etter at Eggen ga seg. Det er jo rart at dere skal skylde på den stallen Eggen ga fra seg i 2002 for krisen fram til Hamrén kom når ingen av trenerne i 2003 til 2005 heller gjorde så mye for å bytte ut de eldste spillerne. Ser dere på stallen i alle årene etter Eggen så var ikke problemet at den var så gammel som noen av dere vil ha det til, problemet var at vi hentet inn unge spillere som ikke var gode nok og derfor aldri klarte å utkonkurre de eldste, eller vi kan også si at vi hadde en gylden generasjon som var gode litt for lenge....

Ser vi på stallen i 2005, 3 år etter at Eggen ga seg, så hadde vi fortsatt spillere som Hoftun (36), Basma (33), Ståle (34), Roar (35), Ørjan (37) og Harald (34) som spilte en del. Disse var på toppen når Eggen ga seg, ikke rart han ikke ville vrake dem når ingen heller gjorde det i de neste 3 årene......

De unge som ble hentet inn som var i stallen i 2005 slo aldri til Robbie R (26), Lago (26), Koppinen (27), Solli (24), Eguren (24), Storflor (26), Ødegaard (25), Helstad (2, Braaten (23). Spillere som skulle vært gode nok til å fortsette storhetstiden men vi vet hvordan det gikk, de forsvant en etter en og bidro bare med gullet i 2006.... Som det skrives her, snittalderen var på 29 år, det var en veldig fin alder og de som spilte var på sitt beste og så gode at de ble beholdt 3 år etter Eggen.

[Brady]

At Iversen ikke er blant nøkkelspillerne tror jeg er ganske så diskuterbart.

Dette er jo de 15 mest brukte, slik at alle spilte en stor rolle i sine respektive sesonger. Ser man på plassene bak de 11 som spilte aller mest, hadde vi i 2002 spillere som Stensaas, Enerly og Olsen som var over 30 år. Mens i førstelaget var Karadas nettopp fylt 20 og andre nøkkelspillere som Frode Johnsen, Arni Gautur Arason og Janne Saarinen hadde enda et stykke igjen til 30. En spiller som Brattbakk var heller ikke mer enn 31 f.eks.

Noen måtte erstattes, det er riktig, men det er jo ikke noe galt i seg selv. Det var ikke slik at alle var 33-34 år. Skammelsrud var 36, og ble også erstattet året etter, mens Berg var 34 og Hoftun 33.

Klubben hadde også kjøpt inn en meget god ersatter for Skammelsrud, i Macbeth Sibaya (25 den gangen), som Hareide bestemte seg for å ikke satse på.

Det er overdrevent at det skulle være så ille som enkelte fremstiller det.

[Keenoir]

Jeg er ikke uenig at det ikke burde vært så fryktelig vanskelig og at Hareide må ta like mye av skylden som Eggen at stallen ble foreldet uten at en greide å motarbeide det. Jeg tror Ola By Riise kunne fått det til hadde klubben ledelse og styre vært sterkt nok til å backe han i fornyelsen av laget.

[Nåssåladden]

En forskjell på under to år er ikke mye og i dag snakkes det om at vi har en god miks av eldre og yngre spillere. Det er forøvrig ikke noe poeng i å motbevise dette. Kristobal kommer til å poste akkurat den samme påstanden på nytt om to måneder.
_________________
De mest bortskjemte supporterne i lainnet!

[kristobal]

Enig med Keenoir her. Stallen hadde i og for seg en del yngre krefter i 2002, men de som var viktige var gamle.

Til Fanfrasør så har jeg alltid påpekt at etterfølgerne til NAE heller ikke klarte å fornye laget, og jeg har satt punktet for starten av snuoperasjonen til Høgmos inntreden.

Med Tettey og Jarstein ute er laget i år eldre enn i fjor, og jeg har kritisert kjøpene i vinter som var lite fremtidsrettede.

For å ta Inter Milan-kampen da, som av flere er trukket fram som en av de beste kampene vi har spilt i mesterligaen, og et av bevisene på at Eggen løftet laget fra 2001 til 2002, så stilte vi:

Arason (27) - Strand (32), Hoftun (33), Basma (30), Saarinen (25) - Olsen (33), Skammelsrud (36), Berg (34) - Karadas (21), Johnsen (28 ), Brattbakk (32). Stensaas (32) var eneste brukte innbytter. Snittaleren på startellveren var 30,1 år ved bruk av kalenderår for enkelhets skyld.

I årets beste kamp (?) mot AIK stilte vi:
Örlund (30) - Lustig (24), Stadsgaard (25), Demidov (24), Dorsin (29) - Annan (24) - Henriksen (18 ), Iversen (34), Skjelbred (23) - Prica (30), Moldskred (30). Strand (40), Olsen (26) og Bakenga (18 ) kom inn. Snittalderen på startellveren var 26,4 år.

[Nåssåladden]

Kverulanten slår til igjen. Det er statistisk mye riktigere å bruke de gjennomsnittlig mest brukte spillerne enn subjektivt å velge ut to tilfeldige kamper og presentere det som en sannhet.
_________________
De mest bortskjemte supporterne i lainnet!

[Brady]

Det er ingen som har stilt spørsmålstegn ved at 2002-utgaven var eldre enn dagens RBK-lag. Problemet er at det blir fremstilt som alt for gammelt, noe jeg ikke kan se at det var. Innlegget ditt forandrer ingenting på det synspunktet, Kristobal.

[Sylta]

[kristobal]

Okay. Jeg skal ta en titt på det når jeg får tid. "De 15 mest brukte spillerne" er ikke nødvendigvis noen god pekepinn det heller, hvis eksempelvis antall brukte spillere var relativt lavt og noen med lite spilletid men likevel som nummer 15 i antall minutter i 2002 er veldig unge.

Ved å ta de "15 mest brukte" i år kommer kanskje Roar Strand med på grunn av at han har fått spille en god del etter at Eggen tok over, og det alene drar jo snittet betydelig opp.

Jeg skal ta en kikk på det og komme tilbake til saken.

[Zorac]

En stor forskjell er at vi nå har ganske mange i "sin beste alder", altså rundt midten av 20-årene. I 2002 var det lange flere skikkelig gamle og noen rimelig unge. Miksen rent aldersmessig er bedre nå enn den var da, føler jeg.
_________________
Influencerâ„¢

[kristobal]

[Brady]

Jeg kan jo si at spilleren som spilte minst av de 15 var Hassan El Fakiri, som var 25 den gangen. Han hadde vel 6-7 kamper fra start om jeg husker korrekt.

De som ikke ble med blant de 15 i 2002, men som allikevel spilte en del var:

- MacBeth Sibaya - 25
- Trond Fredrik Ludvigsen - 20
- Dag Frode Hornseth - 20
- Tor Trondsen - 26
- Lars Blixt - 26

[Brady]

[AndreasR]

Sikker på det? Skammelsrud ble jo pælma ut som det første Hareide gjorde omtrendt. Veit jo ikke om han hadde fortsatt om Eggen ikke hadde gitt seg.
_________________
PÃ¥meldt

[Wilhelm S Myhr]

Det var jo det som var noe av problemet idet man passerte tusenårsskiftet; mange av de sentrale brikkene i RBK hadde passert 30, men de presterte fremdeles såpass bra at det ikke bare var helt enkelt å skifte dem ut med yngre spillere.

Nevnte Ørjan Berg var ansett som ligaens beste spiller, Hoftun og Skammelsrud holdt fremdeles mål og Brattbakk scoret jevnt og trutt. Strand var vel rimelig skadeutsatt i denne tida, men var likevel blant landets beste midtbanespillere.

Uten å kjenne til Eggens innerste tanker på den tiden, har han vel selv uttalt at var i ferd med å miste den indre drivkraften til å fortsette, og at dette gjorde at han annonserte sin avgang sommeren 2002. Muligens hadde han kjent på dette ei stund, og dette kan ha påvirket hans vilje til å skifte ut sentrale spillere. Det var kanskje bedre å overlate generasjonsskiftet til den som skulle ta over?

Rent hypotetisk, dersom Eggen hadde hatt motivasjon i en del år til, ser jeg ikke bort i fra at han selv ville ha arbeidet mer aktivt med å skifte ut sentrale spillere på et tidligere tidspunkt. Ser vi tilbake til 90-tallet, var jo ikke utfasing av eldre spillere noe problem.

[Keenoir]

Problemet er vel kanskje at ingen i klubben hadde noen egne tanker på hvordan dem skulle løse den problematikken og dermed allerede i 2002 - 2005 kunne valgt seg ut erstattere som en kunne begynnt å fase inn på laget.

[kristobal]

Ganske sikker på at Skammelsrud hadde spilt i 2003 under Eggen. Blir litt som med Strand i år det.

Vi kunne ha skiftet ut 1-2 spillere i årene deretter, men den prosessen kunne også ha startet tidligere. Spillerne vi snakker om var fortsatt gode, men vi burde søkt å fase dem ut likevel. Og når vi skiftet ut de vi gjorde burde vi ha vært flinkere til å kjøpe etablerte unge spillere og ikke unge spillere som ikke tok nivået eller etablerte spillere som bare var litt yngre enn de vi ville fase ut, sånn som Odd Inge Olsen og Dagfinn Enerly.

Hareide fortsatte jo med å hente Riseth og Hansén, noe yngre enn de som de skulle erstatte, men ingen framtidsinvesteringer.

[Ryujin]

[kristobal]