| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17490 Location: Stavanger
|
Posted: 05.02.2009 19:36 Post subject: |
|
|
| Dytesaft wrote: | | Keenoir wrote: | | Sapara som la igjen ballen forann må slik at Tettey kunne skyte. |
Hørtes ut som en genial taktikk  |
Det var den situasjonen, men han førte ballen veldig bra fremmover og fikk spillt Sapara fri på kanten som også kunne valgt å slå inn. |
|
| Back to top |
|
 |
Ingeman Veteran

Joined: 07 Dec 2006 Posts: 2588
|
|
| Back to top |
|
 |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6639 Location: Trd
|
Posted: 05.02.2009 21:47 Post subject: |
|
|
| Viktig å ta det defansive først, så får vi spille oss i slag offensivt og sette toppen av kransekaka i mai 2010 på Hamburg arena. |
|
| Back to top |
|
 |
longns Veteran
Joined: 15 Aug 2004 Posts: 6560
|
Posted: 05.02.2009 22:09 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Hva er en sjanse?
Det bør både Hamren og Adressa gjøre en kvalifisert vurdering på.
"Sjansesløseriet" i fjor var i hvert fall ikke noe utpreget sjansesløseri. Det handlet mer om at sjansene ikke var store nok. Først og fremst fordi laget ikke hadde nok folk i boksen da avslutningssituasjonene oppstod. I veldig liten grad klarte laget å spille seg til en-mot-en-situasjoner mot keeper, på grunn av fraværende bakromsangrep.
Når et lag kun har en eller til nød to spillere i boksen når avslutningen kommer, så er det atskillig lettere for motstanderen å styre avslutningene slik at keeper redder eller avslutningen går utenfor. Det kan se ut som en stor sjanse, men er i realiteten ikke det fordi det ikke er så mange alternativer for hvor avslutningen må komme. Keeper vet at skuddet må komme i et spesielt hjørne, og kan kaste seg dit og gjøre en tilsynelatende kjemperedning.
Spesielt for RBK i de beste årene på 90-tallet var at det hele tiden var mange alternativer når laget kom seg til sjanser. Spillere kunne velge å skyte eller legge ballen til en medspiller ved siden av. Om spilleren som skulle ha pasningen bommet eller pasningen var upresis, var det ofte en annen spiller som kunne få ballen i stedet. Når kantspillerne kom seg til innleggsmuligheter kunne de både legge på første, ut i 45 eller på bakre. Forsvarer og keeper kunne ikke orientere seg og dekke alle mulighetene.
Nå er det gjerne kun et alternativ. Ballen MÅ komme en spesiell plass, og da har keeper og forsvarere langt større muligheter for å blokkere avslutningen, gjøre en redning eller presse skuddet til side for mål.
I tillegg kommer RBK så å si aldri til muligheter en mot en mot keeper, slik de gjorde i Brattbakk, Mini og Rushfeldts velmaktsdager. |
Et flott innlegg av Kristobal på Adressa.no, støtter meg 100 % bak dette. Rosenborg må fokusere på å skape større sjanser istedenfor å fokusere på små sjanser som ikke går i mål.
Last edited by longns on 05.02.2009 22:39; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
 |
joakleis Veteran

Joined: 20 Oct 2002 Posts: 3629 Location: Trondheim
|
Posted: 05.02.2009 22:24 Post subject: |
|
|
'
Synes Bratseth var i overkant kritisk jeg. Det var ingen spesielt god kamp, og den første halvtimen hadde overhodet ingen verdi. Ja, RBK sliter fortsatt med uttellinga. Og spillet var ikke spesielt bra offensivt. Men det er fremdeles bare 5. februar. Jeg ville vært mer bekymret om ikke det var såpass mye å jobbe med så tidlig som 5. februar. Lenge igjen til seriestart ennå.
Hvis det er like mye å jobbe med 5. mars, da skal jeg begynne å male med svart og hvitt selv. _________________ Rosenborg - Ingen over, ingen ved siden |
|
| Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 19484
|
Posted: 05.02.2009 22:32 Post subject: |
|
|
| Stiller meg 100% bak kristobal, meget bra innlegg. |
|
| Back to top |
|
 |
longns Veteran
Joined: 15 Aug 2004 Posts: 6560
|
Posted: 05.02.2009 22:46 Post subject: |
|
|
| joakleis wrote: | Men det er fremdeles bare 5. februar. Jeg ville vært mer bekymret om ikke det var såpass mye å jobbe med så tidlig som 5. februar. Lenge igjen til seriestart ennå.
|
Vel, det er en snau måned til seriestart og jeg ser akkurat de samme tendensene som i fjor. Jeg ser nærmest ingen progresjon hverken i stall, skadestatus, samhandling, angrepsmønster eller avslutningsferdigheter. Selv de samme unnskyldningene som i fjor blir brukt (Trøtte ben og sjansesløseri). Det er MYE å jobbe med frem til seriestart, og jeg synes Bratseth sin vurdering er helt grei.
Nå skal det nevnes at det fysiske blir prioritert i første halvdel av oppkjøringen, så jeg skal ikke avskrive noe enda. Men de må jobbe mye med disse tingene som jeg nevner frem til seriestart. |
|
| Back to top |
|
 |
Bon Scout jr. Veteran

Joined: 27 Jan 2006 Posts: 2741 Location: Scoutland Yard
|
Posted: 05.02.2009 23:39 Post subject: |
|
|
Det blir nesten konsekvent slått på førstebevegelsen, og mye av årsaken til det er selvfølgelig at det sjelden finnes noen andre- eller tredjebevegelse. Da blir det selvfølgelig enkelt for motstandern å demme opp for våre angrep, som det helt korrekt blir påpekt. _________________ Følg oss på "SkyrScout" og "Scout of This World":
Spotify: https://open.spotify.com/...jJxy7oUpdZ
Youtube, SkyrScout:
https://www.youtube.com/@SkyrScout
X: https://x.com/Sotw_BonScout |
|
| Back to top |
|
 |
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3484 Location: Oslo
|
Posted: 05.02.2009 23:53 Post subject: |
|
|
Mye av det som sies her støttes: Rosenborg anno 2009 er ingen klar gullkandidat. Demidov skylder på å at laget er stinn av trening. Unnskyldninger om ikke å sette sjansene etc. Hørt det før? Hamren har til gode å overbevise meg om at han er istand til å skape et gull-lag av spillerstallen. Det finnes tvert imot mange gode argumenter og indikatorer på at det ikke kommer til å skje ihvertfall ikke dette året. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
| Back to top |
|
 |
bennyboy Senior
Joined: 22 Sep 2008 Posts: 192
|
Posted: 05.02.2009 23:59 Post subject: |
|
|
Veldig bra innlegg Kristobal. Kanskje du burde bli fotballtrener
Ser en del unnskylder med at det er tidlig i sesongen, men det er da det for alle andre også. Vi må slutte å lure oss selv. Hamren er en trener som trenger tid akkurat som Eggen, Wenger, Ferguson osv... Det tar tid å bygge ett lag, og mange har vært nær sparken på vei til toppen (Eggen, Wenger, Ferguson osv..) Tålmodighet er vel ett stikkord. _________________ Rosenborg! Trenger man si mer? |
|
| Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 06.02.2009 00:25 Post subject: |
|
|
| Av höjdpunkterna att döma var det förutom målet minst 2-3 jättestora chanser för RBK. Så Kristobals inlägg har ingen större relevans på denna matchen. Fotbollen och försvarsspelet har utvecklats på senare år och det är inte SÅ lätt att komma till stora chanser som Kristobal tror. Nu har vi bla flera svenska tränare i tippeligan som vet hur lag skall organisera sig defensivt. Det är lätt att drömma tillbaka till tider då det gick att spasera genom försvaren. |
|
| Back to top |
|
 |
Zorac Forumsjef

Joined: 08 May 2005 Posts: 19489 Location: Lillestrøm
|
Posted: 06.02.2009 00:27 Post subject: |
|
|
Enig med kristobal.
Begrep som samtidige bevegelser og kryssende løp blir i grunn bare tynnere og tynnere. I Eggens RBK hadde man minimum en andrebevegelse i boksen, helst både en tredje og fjerde også. _________________ Influencer™ |
|
| Back to top |
|
 |
SunsetSalami Legende
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 11014
|
Posted: 06.02.2009 00:29 Post subject: |
|
|
| Ser ingen har nevnt det, men for å skape sjanser kan en dribler være nyttig også. Pdd har vi ingen gode driblere i stallen. |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17490 Location: Stavanger
|
Posted: 06.02.2009 00:32 Post subject: |
|
|
Jeg er enig med Peter og Knerten her. Mot både Lyn og Kryllia så var sjansene stor nok En ordentlig god dribbler hadde vært et nyttig verktøy, men han må ha flere ferdigheter.
Last edited by Keenoir on 06.02.2009 12:00; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
longns Veteran
Joined: 15 Aug 2004 Posts: 6560
|
Posted: 06.02.2009 00:39 Post subject: |
|
|
| Vi hadde to store sjanser utenom målet, det var dog giga sjanser og det er helt utrolig at man kunne misse på akkurat de. Men utenom dette, så var det ikke mye å skryte av. Etter å ha sett denne kampen i 90 minutter, satt du ikke igjen med noe inntrykk av at vi hadde skapt voldsomt mange store sjanser. Selve kampen minte meg mye om fjoråret. |
|
| Back to top |
|
 |
longns Veteran
Joined: 15 Aug 2004 Posts: 6560
|
Posted: 06.02.2009 00:41 Post subject: |
|
|
| Peter Storey wrote: | | Nu har vi bla flera svenska tränare i tippeligan som vet hur lag skall organisera sig defensivt. Det är lätt att drömma tillbaka till tider då det gick att spasera genom försvaren. |
Ja, det er nok de svenske trenerene i eliteserien som er svaret...øhh...
Er det noe norske trenere er brukbare på, så er det vel defensiv fotball, og dette kunne de igjennom hele 90-tallet også. Tror ikke det er noe vanskeligere i dagens TL, er bare vi som er dårligere.
Du har forøvrig en merkelig evne til å dra inn svensker i enhver diskusjon...
Last edited by longns on 06.02.2009 00:47; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 06.02.2009 00:47 Post subject: |
|
|
| En skillnad från fjolåret är att defensiven har blivit säkrare med två ankare. En säkrare defensiv gör att vi inte behöver göra så många mål. Vi blir heller inte så sårbara mot lag som typ Glimt ligger med nio man i försvaret och kontrar 2-3 gånger i loppet av matchen. Grunden till ett bra lagbygge är ett bra försvar och sedan får vi efterhand öka kreativiten framöver. Men får vi Iversen i form plus en nyrenoverad Pelu plus Olsen så är vi bättre rustade framåt än förra året. |
|
| Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 06.02.2009 00:52 Post subject: |
|
|
| joko- wrote: | | Peter Storey wrote: | | Nu har vi bla flera svenska tränare i tippeligan som vet hur lag skall organisera sig defensivt. Det är lätt att drömma tillbaka till tider då det gick att spasera genom försvaren. |
Ja, det er nok de svenske trenerene i eliteserien som er svaret...øhh...
Er det noe norske trenere er brukbare på, så er det vel defensiv fotball, og dette kunne de igjennom hele 90-tallet også. Tror ikke det er noe vanskeligere i dagens TL, er bare vi som er dårligere.
Du har forøvrig en merkelig evne til å dra inn svensker i enhver diskusjon... |
Den största skillnaden mellan norska och svenska tränarna är enligt min mening att de sistnämnda är bättre på att organisera lagen försvarsmässig. Det synes om inte annat på de respektiva landslagen. Det gick väl rätt bra för de svenska tränarna i tippeligan förra året...
När nästan hälften av tränarna i tippeligan är svenska är det lite svårt att undvika att nämna dem. |
|
| Back to top |
|
 |
longns Veteran
Joined: 15 Aug 2004 Posts: 6560
|
Posted: 06.02.2009 00:59 Post subject: |
|
|
Ålesund var vel det laget det var lettest å score på i fjor, Fredrikstad har vel også sluppet inn greit med mål i den tiden Grønhagen har vært der borte. Pralh slapp inn brukbart med mål som trener for Viking han også, svensker generelt er ikke noe bedre til defensiv organisering.
At vi ikke er flinke nok til å ha et mønster og gode bevegelser i boksen, har ingenting med de fantastiske svenske trenerene sine utrolige evner til å organisere et forsvar. Det er bare vi som ikke er dyktige nok. |
|
| Back to top |
|
 |
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17490 Location: Stavanger
|
Posted: 06.02.2009 01:04 Post subject: |
|
|
Det positive er at vi endelig er organisert på en måte slik at vi ikke slipper inn så mye mål. For det betyr at en ikke må skore 2 - 3 må for å vinne.
Last edited by Keenoir on 06.02.2009 12:01; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 06.02.2009 01:08 Post subject: |
|
|
Största skillnaden mellan allsvenskan och tippeligan är att den förstnämnda är mer defensivt orienterad. Min uppfattning är att Sverige är nordiska mästare på försvarsspel. Och Tom Prahl är faktiskt en av de bästa tränarna just på detta område - det har han bevisat i Halmstad, Malmö FF och nu senast i Trelleborg. Att det inte gick så bra i Viking beror nog mer på Viking än på Prahl.
Just Sören Åkeby är undantaget som bekräftar regeln - han kan inte stava till försvarsspel. Han gjorde sig ett namn i Djurgården som 4-3-3 tränare och att det gick bra där berodde nog på att de hade överlägset bästa spelarmaterialet med bla Kim Källström. |
|
| Back to top |
|
 |
Bon Scout jr. Veteran

Joined: 27 Jan 2006 Posts: 2741 Location: Scoutland Yard
|
Posted: 06.02.2009 11:51 Post subject: |
|
|
Det er en litt billig forklaring at "fotballen har utviktlet seg", som en unnskyldning eller forklaring på mangel på bevegelse uten ball. Stor bevegelse, smarte bevegelser (ikke bare løpe for å løpe), fotballforståelse -både hos de som skal ta løpene og de som skal slå pasningene- er særdeles viktig. _________________ Følg oss på "SkyrScout" og "Scout of This World":
Spotify: https://open.spotify.com/...jJxy7oUpdZ
Youtube, SkyrScout:
https://www.youtube.com/@SkyrScout
X: https://x.com/Sotw_BonScout |
|
| Back to top |
|
 |
Peter Storey Veteran

Joined: 29 Jul 2008 Posts: 5529 Location: Ystad
|
Posted: 06.02.2009 12:36 Post subject: |
|
|
| Om man analyserar de sista matcherna RBK spelade ifjol så är det viktigaste att få stopp på motståndarlagens bevegelser rakt igenom RBKs försvar. Därför har vi lagt om till två ankare och det kan i vartfall inledningsvis påverka den offensiva kraften. Man kan inte räkna med att ett nytt system sitter genast. Och självklart har det betydelse för bevegelserna utan boll att laget är nedtränat för närvarande. |
|
| Back to top |
|
 |
|