View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Toilling Rutinert
Joined: 10 Jan 2017 Posts: 992
|
Posted: 07.07.2025 11:10 Post subject: |
|
|
Det var et av det første prinsippet til Eggen, om noen går på løp så skal den ballen gå om du treffer eller ikke.
Det kommer ikke løp når du aldri slår pasninger til de som gjør løp, før eller senere slutter de. |
|
Back to top |
|
 |
Pokie Veteran

Joined: 05 Aug 2011 Posts: 1719 Location: Trondheim
|
Posted: 07.07.2025 11:13 Post subject: |
|
|
Denne diskusjonen om Selnæs er god nok eller ikke er skivebom.
Han er den I det laget vi så i går som åpenbart er god nok.
Statistikken hans (7.4 i fotmob-rating i år) tilsier at han er høyt rangert også i ligaen. Hvis man sammenligner han med andre midtbanespillere i ligaen ligger han høyt både i antallet forventede assists (som viser at han har levert gode pasninger til spillere i avslutningsposisjon) og på pasningsspillet generelt. Han er også høyt rangert på nesten samtlige parametere hva gjelder defensiv jobb. Han er blant de som vinner ballen tilbake til sitt lag flest ganger, han har høy treffsikkerhet i taklingsspillet og er også helt I toppen hva angår å vinne hodedueller. Han mister nesten ikke ballen selv i pressede situasjoner.
Hadde han spilt på et lag med flere kreative angrepsspillere hadde spillet til Ole Selnæs resultert i flere assist, flere tredje-siste-pasninger og flere sjanser skapt. Han ville forsterket nesten hvert eneste lag i eliteserien hva angår sentrale midtbanespillere.
De dårligste kampene hans rent statistisk sett kom i starten når han var helt ute av kamptrening, samt borte mot Bodø-Glimt.
Alle ser at Ole Selnæs ikke er en rask fotballspiller. Likevel greier han altså å ha så gode offensive og defensive statistikker.
Tips: Sett dere på langside og studer hver involvering han gjør. Generelt gjør han gode valg og beholder ballen i laget I situasjoner hvor andre ville mistet den. Han spiller også så mange baller gjennom ledd som det er mulighet til, og det ville vært langt flere om indreløperne hadde vært andre enn de vi har i dag. _________________ "I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered."
- George Best |
|
Back to top |
|
 |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 3098
|
Posted: 07.07.2025 11:27 Post subject: |
|
|
Selnæs vil ikke briljere så lenge det ikke er noe initiativ og løp foran han. Fossum og Santeri sentrer omtrent bare bakover, og alle løp med ball går i sirup. Ceide går aldri på løp uten ball, og med ball jogger han rolig med sålefinter, slik at motstander skal komme seg på plass så han kan få flere spillere han kan forsøke å dra av. Savnet av Perreira, Nemcik, Nypan og Broholm er formidabelt. Selnæs merker dette, og er derfor meget frustrert. |
|
Back to top |
|
 |
Pirlo Veteran
Joined: 05 Feb 2006 Posts: 1428
|
Posted: 07.07.2025 15:05 Post subject: |
|
|
Pokie
Han har aldri vært den raskeste, det er helt andre egenskaper en spiller i den rollen trenger. Fordi han bruker et par sekunder på å finne gode spillpunkter i mellomrom, eller bommer på noen pasninger i løpet av en kamp fordi han spiller FREMOVER medfører tydeligvis at enkelte konkluderer med at han er treg i hodet eller har mistet pasningsfoten. Mitt inntrykk er også at han gjør en solid jobb defensivt og hindrer mange farlige situasjoner. |
|
Back to top |
|
 |
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3633
|
Posted: 07.07.2025 15:39 Post subject: |
|
|
Mange (meg inkludert) er kanskje litt farget av mengden farlige ballmist han hadde i starten. Ved flere anledninger sentret han jo bare ballen direkte til motspiller som startet kontring i mot. Om jeg ikke husker feil ble det et par mål av dette også. Det gav definitivt inntrykk av at han ikke hang med lenger, men han har spilt seg opp. |
|
Back to top |
|
 |
PauloSilas Veteran

Joined: 31 Aug 2007 Posts: 2471
|
Posted: 07.07.2025 16:16 Post subject: |
|
|
Fake news
Ole Selnæs er merkbart tregere i stort sett alt han foretar seg enn han var på sensommeren/høsten i fjor. Er han dårligst på laget? Nei. Bidrar han til å løfte lagets prestasjoner? Også nei.
Stilstudier fra langsiden endrer ikke på dette. _________________
Peter Storey wrote: | Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare |
|
|
Back to top |
|
 |
machiavelli Veteran
Joined: 16 Jul 2013 Posts: 2987
|
Posted: 07.07.2025 16:23 Post subject: |
|
|
Pokie wrote: | Denne diskusjonen om Selnæs er god nok eller ikke er skivebom.
Han er den I det laget vi så i går som åpenbart er god nok.
Statistikken hans (7.4 i fotmob-rating i år) tilsier at han er høyt rangert også i ligaen. |
Han hadde 7 i rating mot Sandefjord og ikke mindre enn 8,2 mot KBK. Statistikk er meningsløst.
At han har masse "presise pasninger" fordi han sentrer til en back rett ved siden av seg, betyr ikke at han gjør progressive konstruktive handlinger.
De nøkkelpasningene Selnæs pleide å gjøre 3-4 av hver kamp gjør han nå maks 1 gang, om han i det hele tatt gjør det.
Han klarer aldri å gå av mann og komme seg forbi pressledd, han sentrer heller nesten aldri lengere gjennom pressledd. Han vender ut til back eller en ving som har falt så dypt ned at han blir ledig, men må forbi 2 mann for å komme seg tilbake i posisjon.
At han gjør en god jobb defensivt er greit nok, men når alt offensivt skal gjennom han og han gjør ingenting konstruktivt med det. Så lider laget kraftig.
Og alt han gjør tar altfor lang tid. Og det er ikke bare fordi medspillerne ikke gjør gode løp. |
|
Back to top |
|
 |
Churchill Proff

Joined: 24 Feb 2011 Posts: 336
|
Posted: 07.07.2025 16:59 Post subject: |
|
|
Det som trekker mest ned med Sælnes, er tempoet. Det går rett og slett for tregt med han. _________________ Deserve Victory! |
|
Back to top |
|
 |
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1281
|
Posted: 07.07.2025 17:22 Post subject: |
|
|
machiavelli wrote: |
At han har masse "presise pasninger" fordi han sentrer til en back rett ved siden av seg, betyr ikke at han gjør progressive konstruktive handlinger.
De nøkkelpasningene Selnæs pleide å gjøre 3-4 av hver kamp gjør han nå maks 1 gang, om han i det hele tatt gjør det.
|
Dette er jo riktig, men samtidig illustrerer det kanskje ett av våre store problemer for tiden. Prøv å se etter RBK-spillere som løper i rom og lager rom for andre.
Det er jo litt det samme med hvordan vi går i press også.
Det er så mange slike brytere som har vært slått av en stund nå, som var en stor del av hvorfor laget fungerte så godt kollektivt i fjor.
Og jeg sliter med å forstå hvorfor vi har lagt vekk disse elementære tingene.... |
|
Back to top |
|
 |
Orkdal1 Rutinert
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 690
|
Posted: 08.07.2025 10:19 Post subject: |
|
|
Kan det ha noe å gjøre med at vi har kvittet oss med våre beste spillere og at siste rest sitter hjemme og signerer på sykemeldinger?
Tagseth var enorm på høsten i fjor, vi har ikke vært det samme siden han dro. |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3828 Location: Trondheim
|
Posted: 08.07.2025 13:20 Post subject: |
|
|
Selnæs lider av måten vi spiller fotball på.
Han kommer ikke til sin rett.
Alle nesten står venter på en kortpassning tversover eller jogger/går fremover eller møter hver gang.
Hele laget står for mye i ro og skal ha ballen på fot. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
Snabeltann Veteran

Joined: 07 Jul 2012 Posts: 1134
|
Posted: 09.07.2025 13:16 Post subject: |
|
|
Churchill wrote: | Det som trekker mest ned med Sælnes, er tempoet. Det går rett og slett for tregt med han. |
Det går tregt med Selnæs fordi når han får ballen er det ingenting som skjer rundt og foran han. Er ikke tempoet til Selnæs som er problemet. |
|
Back to top |
|
 |
Troillongan Veteran
Joined: 07 Sep 2007 Posts: 1283
|
Posted: 09.07.2025 13:27 Post subject: |
|
|
Snabeltann wrote: |
Det går tregt med Selnæs fordi når han får ballen er det ingenting som skjer rundt og foran han. Er ikke tempoet til Selnæs som er problemet. |
Amen. Mulig Sælnes var bedre før, men det får vi egentlig ikke vite med dagens spillestil og spillere. Få eller ingen går på løp, og spesielt kantspillerne ønskerball på fpt (Ceide/Broholm. Indreløperne virker også å våre instruert til å ikke gå på gjennombrudd, så da er det jammen ikke enkelt å være maestro på gjennombruddspasninger. _________________ I kvit å svart.. |
|
Back to top |
|
 |
machiavelli Veteran
Joined: 16 Jul 2013 Posts: 2987
|
Posted: 01.08.2025 01:13 Post subject: |
|
|
Får håpe det blir noe oppvaskmøte med Selnæs fra Alfred. Vi kan ikke ha den type oppførsel i klubben som det Selnæs holdt på med mot Banga.
Sparke til hodet på en spiller som ligger nede som hevn for en tunnell? Mot et lag vi har en 5+ måls ledelse på?
Helt kritisk Pepe-level drittoppførsel. |
|
Back to top |
|
 |
GammelTrållj Junior
Joined: 13 Apr 2024 Posts: 10
|
Posted: 01.08.2025 08:56 Post subject: |
|
|
Observasjonen her i gården er at det virker som det går tregt fordi det ikke er nok spillbare alternativer når han får ballen og skal tildele på første eller andre touch.
Ole er jo ikke på banen fordi han er raskest heller, men fordi han er kreativ og har et veldig høyt nivå på pasningsspillet når på topp.
Med flere alternativer som kan løpe seg fri og ikke må krige om mottaket, kanskje det hadde sett annerledes ut? _________________ «De' handla om to mainn hær i dag. Æ scora tre, hainn slapp inn tre». Odd Iversen |
|
Back to top |
|
 |
Thulian Veteran

Joined: 17 Aug 2012 Posts: 2361 Location: Oslo
|
Posted: 01.08.2025 09:11 Post subject: |
|
|
Klink rødt kort, og klubben bør snarest ta tak i det faktum at slik oppførsel vil vi ikke ha. |
|
Back to top |
|
 |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3828 Location: Trondheim
|
Posted: 01.08.2025 09:18 Post subject: |
|
|
Det er ingen bevegelse fremover på våre spillere så veldig vanskelig for Selnæs å se god ut. Han venter å venter på bevegelsen foran seg men de kommer ikke. Da ser han treig ut.Vi står i ro og skal ha baypå fot
Så det er årsaken. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
 |
Adde Rutinert

Joined: 12 Sep 2011 Posts: 609 Location: Trondheim
|
Posted: 12.08.2025 13:48 Post subject: |
|
|
Lenge har jeg ergret meg over det jeg har tenkt har vært Selnæs sin innflytelse på resten av spillergruppen. Disse inntrykkene har kommet dels fra kamper hvor han har spilt, og dels fra subjektive observasjoner fra div. sosiale medier (hovedsaklig RBK sin egen YouTube-serie "Innsiden"). Jeg tok meg det bry å se på tallene for alle 30 kamper i fjorårssesongen og sammenliknet tallene fra kamper hvor Selnæs spillte, med de kampene han ikke spillte.
Tallene bekrefter min observasjon.
I fjorårets seriespill fant jeg følgende statistikk:
30 kamper:
1. Med Selnæs: 9W 3D 8L. Poengsnitt per kamp: 1,5
2. Uten Selnæs: W7 2D 1L. Poengsnitt per kamp: 2,3
Dette tror jeg er noe trenerteamet ikke har tenkt over, men tallene er klare. Vi tok i fjor 0,8 poeng mer i snitt per kamp uten Selnæs som med Selnæs på banen. Det skal nevnes at vi hadde flere kamper med Selnæs på enn uten. Han spillte 20 kamper, og vi spillte 10 kamper uten han. Ekstrapolerer man tallene kan man anta at statistikken hadde vært lik, gitt formen vi hadde på slutten av fjorårsesongen. _________________ Push it to the limit |
|
Back to top |
|
 |
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1281
|
Posted: 12.08.2025 14:54 Post subject: |
|
|
Sånn går det når man ikke evner å se bak statistikken, men istedet lager statistikk som passer ens forutintatte antakelser... |
|
Back to top |
|
 |
Pirlo Veteran
Joined: 05 Feb 2006 Posts: 1428
|
Posted: 12.08.2025 15:07 Post subject: |
|
|
Ganske utrolig å implisere at Selnæs er roten til problemene våre. Hvis du sjekker Rosenborg 2025-tråden postet jeg litt stats fra Fotmob som viser at Selnæs leverer som blant de beste i ligaen i sin posisjon på nøkkelstats for rollen, både offensivt og defensivt. |
|
Back to top |
|
 |
Adde Rutinert

Joined: 12 Sep 2011 Posts: 609 Location: Trondheim
|
Posted: 12.08.2025 15:21 Post subject: |
|
|
Videre analyserte jeg ligakampene så langt denne sesongen, og finner liknende tall:
2025: 18 ligakamper
Med Selnæs: W5 D4 L4 poengsnitt per kamp: 1,46
Uten Selnæs: W3 D2 L0 poengsnitt per kamp: 2,2
Igjen er det manglende data, da han spiller flere kamper enn de kampene han ikke spiller.
Jeg har løftet følgende påstand: Selnæs har en negativ innvirkning på lagets prestasjoner. Selvfølgelig er det andre bakenforliggende variabler som er med å påvirke, og jeg vil gjerne høre deres hypoteser for hvorfor statistikk for både 2024 og 2025 er relativt lik når det kommer til våre resultater med Selnæs på banen vs. de kampene han ikke spiller. _________________ Push it to the limit |
|
Back to top |
|
 |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 2326 Location: Stjørdal
|
Posted: 12.08.2025 15:35 Post subject: |
|
|
I alle fall umulig å konkludere med at Selnæs alene er årsaken når det er så mange variabler som kan spille inn. Antatt nivå på motstandere, hvilke andre spillere var tilgjengelig og utilgjengelig osv.
Pirlo hadde som han sier et innlegg i Rosenborg 2025 som viser at Selnæs sine individuelle stats når han spiller ikke tilsier at han spiller dårlig, men heller er blant de bedre i ligaen. Så må man i så fall finne ut hvorfor laget presterer dårligere når Selnæs spiller bra.
Er det slik at resten av laget ikke henger med på det Selnæs tenker og ser? Er det slik at laget og spillestilen til AJ passer bedre til en spillertype som Tagseth/Väänänen enn Selnæs?
Siden tallene viser at vi tar færre poeng med Selnæs på banen, samtidig som de også viser at han er god på nøkkelområder i sin posisjon.
Jeg vet ikke, men forklaringen på at påstanden om at Selnæs har en negativ innvirkning på laget skyldes i alle fall ikke at Selnæs presterer dårlig.
Man skal uansett være forsiktig med å bedømme Selnæs sin innflytelse i spillergruppa basert på innsiden og lignende, til det ser vi alt for lite av det som egentlig foregår. Rart dog at AJ har gjort ham til kaptein om han har en negativ påvirkning på laget og spillergruppa og at det ikke har kommet frem i noen evalueringer. |
|
Back to top |
|
 |
Adde Rutinert

Joined: 12 Sep 2011 Posts: 609 Location: Trondheim
|
Posted: 12.08.2025 15:47 Post subject: |
|
|
Enig i alt du skriver, waterfalls, flotte tilbakespill. Det er helt korrekt at det er mange og kompliserte variabler som påvirker utfallet, og jeg tror strengt talt det er ingen av oss som hverken vet hvorfor det er slik, eller hvordan det løses. Interessant at vi har to sett med data nå, mitt og Pirlo sitt, som viser forskjellige ting: 1. at Selnæs scorer bra på målt individuell statistikk og 2. Laget presterer langt dårligere de kampene han spiller. _________________ Push it to the limit |
|
Back to top |
|
 |
moomoo Veteran

Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6878
|
Posted: 12.08.2025 15:58 Post subject: |
|
|
Det må mere stattistikk til for å konkludere med noe som heldst.
I bestefall vil det vise at vi ikke får ut det beste av Ole og må få resten av laget mere med på det han gjør, aka løpe i rom, flere bevegelser. Tror ikke svaret for det offensive sirupen er å fjerne en av de beste spillerne i ligaen på pasninger mellom ledd.
Mye kan kanskje se anderledes ut om Duris kommer inn og faktisk er smartere i løpene sine og Ceide tørr åstarte mere istede for å ønske ballen på fot konstant. _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
Emilie wrote: | Neeskens, trenger du å låne en tampong? |
|
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran

Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6962 Location: Skottland
|
Posted: 12.08.2025 16:13 Post subject: |
|
|
Jeg delte de samme statsene i en annen tråd. Selnæs er en fantastisk fotballspiller, og var min favorittspilleri i Kåre-perioden. men jeg er mere og mere overbevist om at Selnæs hemmer gjennomførbarheten av presspillet som Alfred ønsker.
Uansett hvilke statistikker vi velger å lese, er det ingen tvil om at midtbanen løp mere og spilte med mere intensitet i fjor høst da Tagseth var sentral. Jeg er veldig fristet til å la Selnæs få hvile i et par kamper, slik at vi kan teste Santi i et par kamper. Fossum-Santi-Bolkan høres mere intenst og robust ut i mine ører iallefall. |
|
Back to top |
|
 |
|