Videodømming

[Vakker Blomst]

Kan vi ikke opprette en poll her i tråden? Fjåsete kanskje, men kunne vært interessant å sett hva resultatet hadde blitt dersom rbkweb-brukerne hadde bestemt

[Duncan]

Forventer det ville gitt bortimot 95-5 mot VAR. De fleste fotballsupportere som er så lidenskapelig at de tråler webforum til klubben sin er oppriktig glad i sporten og følelsesdelen av fotball. Da kan man vanskelig være for noe som er laget for å strømlinjeforme og fjerne alt av sjel ved et spill som nesten har vært identisk i 150 år! For min del tror jeg noe av det som har gjort fotball til verdens desidert største idrett har vært at det er akkurat samme regler og forhold fra 7.divisjon til CL-finalen.

[Pappelg]

[BalleK]

[Hakkespett]

Spørs om dette maktspillet fra NFF kommer til å bite dem i hekken da...

https://www.tv2.no/sport/.../17412758/
_________________
Selv solen går ned i svarthvitt.

[£irik]

[Ståle]

[kristobal]

Et problem er at det er håpløst å tallfeste antall feil og hvor mye VAR retter opp.

NFF har noen helt ville definisjoner av hva som rettes opp og ikke.

Dette kunne jo vært en analyse knyttet til VAR-utvalgets arbeid, men trolig altfor tidkrevende.

Alle er jo enige om at Ole Sæters scoring mot KFUM skulle vært godkjent, men i VAR-regnskapet ble den aldri ført som en feil VAR-avgjørelse.

Målet til Bodø/Glimt samme sted som ble annullert vet man ikke helt om var feil eller ikke. En skråsikker dommersjef sa 35 centimeter offside før Bjørnar Posse Sandboe belærte dem om hva teknologiens ytelse faktisk utgjør bilde for bilde og hvor stor feilmarginen er.

Da NFF nå i nyere tid har argumentert med at VAR fungerer bedre fordi VAR raskt skal følge dommer på banen når det ikke raskt kan påpekes feil, har de derimot tatt det til inntekt for seg selv og sitt arbeid med VAR - og ikke den uttrykte VAR-motstanderens nitide arbeid med å dokumentere og forklare begresninger i teknologien og feilmargin.

Jeg velger å tro at VAR retter opp en veldig liten andel av alle de avgjørelsene som dommerne på banen tar, der langt flere avgjørelser også er matchavgjørende enn et straffespark som blir dømt, et rødt kort som idømmes eller en offside eller forseelse i rett i forkant av scoring.

Det forekommer jo like matchavgjørende at en spiller ikke idømmes et andre gule kort eller at en forseelse skjer noe tidligere i en sekvens, som VAR aldri kan gripe inn i.

Men for all del, hvis dommerne gjør 200 feil i løpet av en sesong, VAR retter opp tre og i tillegg surrer det til og skaper en feil dommeren ikke gjorde, så er forbedringen på en prosent. Der er jeg med.

[2mas]

– Jeg synes at folk er litt barnslige på begge sider av konflikten, ikke bare den ene parten. Jeg synes det blir litt voldsomt fra begge. Det er ikke sånn at fotballen dør, verken om vi har eller ikke har VAR, sier Ole Selnæs til TV 2 og fortsetter:

– Uansett hvordan det ender så blir det vel noen som nekter å innse nederlaget, og som kommer til å protestere den ene eller den andre veien. Det er jo synd, men det er vel det som kommer til å skje.

Les mer: Reagerer på VAR-feiden: – Folk er litt barnslige

[Ståle]

https://www.nidaros.no/va...122-105423

Kretslederne går inn for VAR, og anbefaler klubbene å gjøre det samme. Et viktig moment for dem ser ut til å være dommerne, en viktig gruppe som ser ut til å være helt neglisert i diskusjonen i klubbene og hos NTF.

[nieuwlaat]

Og hvor mange av de 3000 (?) dommerne i Norge er det som har befatning med VAR?

[Henri]

Av alle dårlige argumenter for VAR så tror jeg argumentet om at VAR vil bidra til mindre dommerhets må være det mest latterlige.

[Ståle]

Dommerne påstår at dette er tilfelle, og de burde vel være de som har best empiri på dette?

[Henri]

Vel, det er jo ikke alltid slik at de med en sterk egeninteresse i en sak er de som har det mest uhildede vurderingene. Dommerne ønsker jo VAR av mange andre grunner (blant annet flere oppdrag og dermed høyere lønn) så det kan jo være derfor de påstår dette? Finnes det noe annet enn anekdoter fra dommerne selv som tilsier mindre hets?

[Ståle]

https://www.nrk.no/sport/...1.17201294

Det finnes i alle fall en undersøkelse blant dommerne som viser dette tydelig. Fortsatt basert på dommernes oppfattelse, men i alle fall et statistisk grunnlag, og ikke anekdoter.

[Danserud]

Skal ikke se bort fra at redusert dommerhets i toppen potensielt kan bidra til en bedring også nedover i systemet. Folk ser behandlingen/omtalen elitedommerne må tåle og tar det med seg på kamp med ungene, hvor Kai på 50 eller Oliver på 15 får den samme dritten, men langt fra den samme kompensasjonen og støtten. Om man ønsker bedre kvalitet på dommerne, også i toppen, så er dette blant stedene det bør skje en bedring. Mindre frafall -> større utvalg av folk og mer konkurranse på alle nivåer -> større kvalitet på alle nivåer, også i toppen.

Det er flere andre argumenter for hvorfor det vil være bra for dommerstanden å beholde VAR også, f.eks rekruttering og satsning. Ja, det er riktig at det er dommere som har store oppdrag i Europa pdd. som ikke har VAR i hjemlig liga, men på sikt vil nok dette bli mindre og mindre vanlig. Hva vil det gjøre med motivasjonen til dommere på vei opp om de ser at veien videre fra Eliteserien er stengt? Hva gjør det med kvaliteten på gruppa om man ikke lenger har noen som er ute og dømmer de store oppdragene og tar med seg erfaringer og impulser hjem?

"Bruk pengene på profesjonalisering av dommerne" er isolert sett et lite gjennomtenkt forslag, når det er en hel rekke slike faktorer som spiller inn.

[robbie]

[Ståle]

Dette er selvfølgelig riktig. Men dette forutsetter at alle dommere i ES fører statistikk over tilfeller av hets, og rapporterer årlig. Et slikt system hadde man sikker kunne innført, men det er ikke informasjon som er lett tilgjengelig pt.

[waterfalls]

Den største forskjellen er jo bare at ting rettes mot VAR i stedet for dommeren, det er ikke nødvendigvis at det er blitt mindre hets i seg selv med VAR. Og når man i lavere divisjoner ikke har VAR så blir det uansett dommeren som får høre det.

Dommerhets burde overhodet ikke vært en faktor eller argument i VAR-saken, det er et eget og selvstendig problem som ikke løses av VAR annet enn at fokuset rettes et annet sted. Hvis man virkelig vil bli kvitt dommerhets så må det systematisk holdningsarbeid til, inkludert at dommere rapporterer det, klubber slår hardt ned på det internt blant spillere, trenere, foreldre osv. samt andre tiltak som kan hjelpe. Også må folk som hører noen hetse en dommer tørre å si ifra at det der er ikke greit og over grensen.

[Henri]

En verdiløs undersøkelse av en uplausibel hypotese.

[Duncan]

Og la oss virkelig sette en ting på plass, det er vel ikke dommernes oppfatning og mening som skal være tungtveiende for om vi skal ha VAR eller ikke?!

Dommeren er èn av 23 aktører på banen, og den minst viktige. Mye viktigere hva spillere og trenere mener, og der er det lille av empiri som finnes klar på at det store flertallet ikke mener VAR anno 2025 funker godt nok, og vil ha det fjernet. Men også spillere og treneres mening burde komme bak supporterne/folket, for det finnes inget levebrød for alle verdens fotballspillere uten fans og medieinntekter!

[Ståle]

Kunne du delt en link til undersøkelsen som viser at det store flertallet av de som ser norsk fotball ønsker å fjerne VAR?

Edit: Eller hvor det store flertall av spillere og trenere mener det samme, litt avhengig av hva du mente.

[Ståle]

Forøvrig tenker jeg at dommerne har best forutsetning for å mene noe om hvilke verktøy de trenger for å gjøre jobben sin best mulig.

[robbie]

[Ståle]

Det som blir sagt er vel at dommerne opplever det som at de mottar mindre hets. Dette er jo deres subjektive mening åpenbart, og ikke et objektivt faktum. På den andre siden er kanskje hvordan de oppfatter det som er viktigst.