View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 30.11.2020 12:37 Post subject: |
|
|
Jeg begynte under Horneland å antyde at jeg var i tvil om det var trenerne våre som var så dårlige, eller om det var stallen.
Nå har vi føyd til Henriksen med en liten forbedring, og Hareide, og det ser omtrent like ille ut. Det er gåfotball og svake pasninger all over.
Håper Hareide er rett mann til å rydde i miljøet. |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4902
|
Posted: 30.11.2020 13:51 Post subject: |
|
|
Rosenborg må tilbake til røttene på et helt annet og dypere nivå enn det overfladiske tullet de har proklamert. |
|
Back to top |
|
|
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 2053
|
Posted: 30.11.2020 14:13 Post subject: |
|
|
Bardal som ass trener og med Geir Hansen med fokus på individuell ferdighetstrener ville vært noe.
Har trua på Bardal- virker som en meget kunnskapsrik kar med dyp forståelse av hva som kreves av moderne spillere |
|
Back to top |
|
|
bæærnt Rutinert
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 875
|
Posted: 30.11.2020 14:16 Post subject: |
|
|
Montana wrote: | Rosenborg må tilbake til røttene på et helt annet og dypere nivå enn det overfladiske tullet de har proklamert. |
Problemet med akkurat det er vel at disse røttene i hovedsak sitter mellom øra hos en tilårskommen kjempe i Orkdal. Klubben har i alminnelighet sviktet på å ta vare på den arven. Alle forsøk på å gjenskape gammel historie har vist seg nokså fåfengt. Nå handler det mer om å fjerne daukjøtt, rydde opp i særdeles uheldige ansvarsforhold, huke tak i dyktige folk på alle plan (nei takk til gamle travere), og stake ut en kurs om bli dominant i Norge i løpet av neste 2-3 årene. På kort sikt så er vi allerede akterutseilt. Å være resultatorientert vil antakelig gjøre vondt verre i det lange løp.
Joda, det kreves resultater av omgivelsene, men slik "støy" tror jeg kanskje det kan være lurt å vende det døve øret til. Vi får heller la oss overraske over en uventet kjapp retur til plassen som kongen på haugen. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6697 Location: South-west coast exile
|
Posted: 30.11.2020 14:19 Post subject: |
|
|
Kjetil Knutsen har klart å lage et avsindig godt lag med de samme ideene. Det er ikke det det står på, men heller å hente den riktige kompetansen. |
|
Back to top |
|
|
bæærnt Rutinert
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 875
|
Posted: 30.11.2020 14:34 Post subject: |
|
|
Kamerat Ola wrote: | Kjetil Knutsen har klart å lage et avsindig godt lag med de samme ideene. Det er ikke det det står på, men heller å hente den riktige kompetansen. |
Just presis. Ikke noe feil med ideene. Det er overføring og forvaltning av kompetanse over tid som RBK ikke har vært gode på. Unntaket er kanskje Trond Sollid, men han forsvant jo og kom aldri tilbake. |
|
Back to top |
|
|
kris0stby Veteran
Joined: 08 Dec 2008 Posts: 1559
|
Posted: 30.11.2020 20:50 Post subject: |
|
|
Herregud, folk snakker om å kaste treneren allerede. Om det skulle være noen vits i å ansette Hareide så er det for organisasjonen han kan bygge rundt seg og lagbyggingen som skal gjøres over en vinter. Jeg er ikke fornøyd med høsten, men jeg nekter å delta i spekulasoner om utskiftninger før TIDLIGST neste sommer. Selv det er urimelig tidlig. Jeg har gitt opp på sesongen 2020 allerede, men har trua på at 2021 blir vesentlig bedre. |
|
Back to top |
|
|
Yv89 Rutinert
Joined: 08 Nov 2017 Posts: 948 Location: Trønderlainne
|
Posted: 30.11.2020 21:04 Post subject: |
|
|
Fra Aftenposten
- Det er som det er når du taper kamper. Da blir det grublerier og lite søvn, og å prøve å finne ut hva vi skal gjøre videre. Vi må komme oss opp på hesten så fort som mulig, sier Åge Hareide.
Hesten! _________________ Rosenborg. Min lidenskap, andres hat! Reise rundt å bare pisse på! |
|
Back to top |
|
|
JB Veteran
Joined: 04 Aug 2013 Posts: 1057 Location: Holmedal, Årjäng, Sverige
|
Posted: 30.11.2020 21:40 Post subject: |
|
|
Er det noen som kan fortelle lite av hva Åge Hareide sier her. Hvilke endringer ser han for seg framåt mot neste sesong?
https://www.adressa.no/sp...-rosenborg _________________ Rosenborg Ballklub er min religion, og Lerkendal er kjerka. |
|
Back to top |
|
|
geirmykl Junior
Joined: 01 Aug 2018 Posts: 20 Location: Trondheim
|
Posted: 30.11.2020 22:19 Post subject: Intervju med Hareide |
|
|
Regner med du spør fordi du ikke har pluss. Her er det vesentligste i artikkelen:
Vi må bli litt mer disiplinerte i organiseringen, og at vi sørger for å erobre ballen fra motstanderne. Vi må begynne med det enkle, det er ofte det beste. Så må vi bli mye flinkere til å ta løpet i forkant av pasningen. Vi har jobbet med det, men jeg tror at en veldig viktig del av det å stable laget på beina igjen, er at vi tar initiativ fremover også. At vi ikke bare tenker på å erobre ballen. Det er jo det viktigste i fotball, men samtidig bli flinkere til å angripe rom i forkant av pasning. Det er ting vi vet tar tid å få automatisert, sier Hareide.
- Har du dannet deg et bilde av hvor mye du trenger å få gjort i vinter. Blir det store endringer, både når det gjelder spillerstall, måten dere gjør ting på feltet og teamet rundt?
- Ja… dette er en kontinuerlig prosess. Vi har begynt planleggingen, og det er en hel del ting som kommer til å bli annerledes enn det har vært, sier Hareide.
- Kan du si noe om det?
- Nei.
Svarer Hareide.
- Jeg tror vi skal fokusere på det vi skal gjøre akkurat nå, og det er avslutningen av sesongen. Så kommer vi heller tilbake til det når vi starter på nytt, sier han.
Før han letter litt på sløret likevel.
- Det er litt sammensatt. Det vil handle om spillerstall, logistikken der er en viktig del av det hele. Hvor mange av de som er her som blir med oss videre, og hvordan vi må bygge klubben er også avhengig av ressursene våre. Blir det Europa eller ikke Europa. Det er veldig avgjørende, økonomien er avgjørende for hva vi kan legge i det. Det påvirker hvor fort vi kan bygge et lag. Men vi må bygge et lag for 2021, og vi må bruke mye tid på å øve samhandling, slik at vi blir sikrere begge veier. Både offensivt og defensivt. _________________ Grimsby Town - We only sing when we are fishing! |
|
Back to top |
|
|
NÃ¥erdetnok Veteran
Joined: 22 Oct 2007 Posts: 1425 Location: Bergen
|
Posted: 30.11.2020 23:20 Post subject: |
|
|
Jeg tror fortsatt på Hareide. Hovedsakelig fordi han er en av de få med pondus til å rydde opp i det sportslige apparatet. Spillerlogistikk, speiding, strategi, treningsmetoder, ting som har lagt nede lenge og som har vært grundig belyst her. Manglende profesjonalitet og ikke minst vakling og stadig linjeskift (ingen linjer?) har vært normen lenge. Hvor langt man kan nå med en plan, talent og beskjedne ressurser har vi til fulle fått demonstrert i år. Ressursene har vi hatt, men de er skuslet bort fordi vi har manglet resten.
Jeg registrerte meg først gang for ca 13 år siden under nicket Nåerdetnok med et harmdirrende innlegg mot Bratseths rolle i det sportslige apparat i klubben. Nicket var ikke tilfeldig valgt, for å si det sånn. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 01.12.2020 08:58 Post subject: |
|
|
Hareide startet jo med å kaste innpå alle store etablerte navn, og kaste ut ungdommene som hadde begynt å prestere under Henriksen.
Hvis det er hans tanker om fornyelse, så vet jeg ikke om jeg liker det. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 01.12.2020 09:28 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Jeg begynte under Horneland å antyde at jeg var i tvil om det var trenerne våre som var så dårlige, eller om det var stallen.
Nå har vi føyd til Henriksen med en liten forbedring, og Hareide, og det ser omtrent like ille ut. Det er gåfotball og svake pasninger all over.
Håper Hareide er rett mann til å rydde i miljøet. |
Under Horneland? Hvis du mener i vår har vi lagt til Reitan, Eyolfsson, Konate, Per, Markus, Ceide og Holse i elleveren. De du mente var for dårlige, og som fortsatt er for dårlige må altså ha vært Hansen, Reginiussen, Doff og Dino. Hvis du var tidligere på banen er det kun Hansen og Reginiussen igjen.
Jeg tror ikke vi kan legge dette på spillerkvalitet alene, for jeg er rimelig sikker på at veldig mange av disse spillerne ikke er naturlige gåfotballere. Strengt tatt synes jeg vel ikke gåfotball er beskrivende heller, for i lange perioder - spesielt under Horneland - var vi jo frenetisk opptatte av mest mulig løping tilsynelatende uten mål og mening, og et pasningstempo vi ikke hang med på selv.
Når det gjelder svake pasninger er du nok mer inne på noe, og der tror jeg vi har et symptom på det underliggende problemet. Hvis vi spoler tilbake klokka et par år så spilte vi med cirka følgende oppstilling:
Hansen
Hedenstad - Hovland - Reginiussen - Meling
Jensen - Lundemo - Trondsen
Levi* - Bendtner - Jebali
* reserve for Helland, strengt tatt, men Helland var halvdød.
I dette laget hadde vi egentlig ganske mye av både pasningsferdigheter og tekniske ferdigheter, og vi klarte som regel å dominere kampene ganske greit mot de svakere lagene i serien. Det var jo overhodet ikke noe perfekt lag, og hovedproblemet var at den tekniske og spillende profilen var alvorlig hemmet av den bakre trioen Hovland, Tore og Lundemo, som utrettet svært lite konstruktivt på svært stort ballinnehav.
Her tror jeg vi kunne sørget for kontinuiteten i sportslig utvikling ved å enten beholde Rini eller i det minste ansatt noen i samme gate som han og (tidlig) Kåre, og så løst de mest presserende problemene i elleveren. Penger på bordet for en hurtig og spillende stopper. En bedre sentral enn Lundemo. Hentet en høyre kant med stor fart for å løse bakromsproblemet. Altså beholdt de suksessfaktorene vi hadde, men røsket opp i det som måtte røskes opp i angående treningskultur og åpenbare mangler.
I stedet fikk noen i sportslig ledelse gjennomslag for en total kursendring, der vi i stedet for å videreutvikle de styrkene vi hadde i laget valgte å kaste de ut, mer eller mindre, for heller å bygge laget rundt helt andre ferdigheter. Fysikk, duellstyrke og løpskapasitet var den nye vinen, og dette var det vi begynte å se etter både i egne og nye spillere. Ikke at det kom så mye nytt, det var vel egentlig bare Valsvik, Akintola og Åsen, men vi begynte å satse mye mer på de av våre spillere som passet inn i malen, og kvittet oss aktivt med de spillerne - primært utenlandske - som var hentet for å gi oss en annen teknisk dimensjon. Summen av dette ble at pasningsferdigheter og teknikk ble nedbygd til vi havnet under snittet i vår egen liga på disse parameterne, og det er total krise for et lag som ønsker å vinne hvert år.
Det kan neppe komme som noen overraskelse at dette plager oss fremdeles - det er tross alt mindre enn et halvt år siden Eirik Horneland og prosjekt engelsk/nordisk fotball måtte pakke snippesken - og til sesongstart i 2020 hadde vi jo hentet flere spillere over samme lest i Dino Islamovic og Kristoffer Zachariassen. Konsekvensen tror jeg nok stemmer med det Helland, nok en gang og fortsatt, beskriver som en varig splittelse i spillergruppa over hvorvidt hovedplanen er å slå langt eller spille kort. Stå opp i press eller rygge hjem. Resultatet er jo ikke spesielt vakkert.
Det fremstår kanskje som overraskende at vi har hatt såpass svak ledelse over flere år at spillere som har vært her lenge fortsatt ikke er enige om grunnleggende filosofi - samtidig er det jo spillere som er hentet for vidt forskjellige spisskompetanser som de ønsker å få vist fram, og det er jo ikke veldig lett å få noen rosenborgere til å stille som tolk for hva nå enn 'veggene på Brakka' forsøker å formidle til spillerstallen anno 2020. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 01.12.2020 11:01 Post subject: |
|
|
Zaphod:
Sorry, veldig dårlig formulert av meg.
Under Horneland så jeg tilbake i tid og så at vi så samme utvikling under Kåre, Coolen etter noen kamper og Horneland, og stilte spørsmålet om stallen var større problem enn treneren.
NÃ¥ ser vi mer eller mindre det samme under Hareide.
Så kanskje det spillet vi ser, er det spillerne kan og ønsker....
Ble det mer forståelig |
|
Back to top |
|
|
kevinpieter Veteran
Joined: 12 Nov 2007 Posts: 1402
|
Posted: 01.12.2020 11:37 Post subject: |
|
|
Hvis jeg kunne fått Zaphods analyser injisert rett i blodårene mine, ville jeg aldri trengt noen annen form for stimuli. _________________ My meaning is bad, but my grammar is good. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 01.12.2020 11:42 Post subject: |
|
|
Jo, men spørsmålet blir fortsatt: Hvilke spillere, og hvilken fotball? Du hadde jo ikke fått Rinis ellever til å begynne med kick and run selv med elektrosjokkhalsbånd, mens et år senere hadde jo enkelte total allergi mot å dempe ballen. Nå har vi begge deler samtidig, med ni nye spillere i elleveren. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 4397 Location: Telt på wembley
|
Posted: 01.12.2020 12:20 Post subject: |
|
|
Det er noe i det at største problemet med å bytte trener er at man ikke alltid får inn en trener som ønsker å spille samme type fotball som forgjengeren. Det er ikke sånn at alle trenere tenker likt og ønsker å spille likt. Da funker det dårlig å erstatte Nils Arne Eggen med f.eks. Mourinho (bare for å gå litt ekstremt) og uten at han får plukka fra hverandre stallen forvente at han skal gå rett ut og spille sin type fotball. At vi nå har spist oss igjennom et barnelag med trenere gjør at lag konstellasjonen vår ikke er hverken fugl eller fisk. Det sagt har Åge fortsatt litt å gå på da vil vel har sluppet inn flere under han en vi gjorde med Horneland og Henriksen til sammen. _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
Toilling Rutinert
Joined: 10 Jan 2017 Posts: 759
|
Posted: 01.12.2020 12:26 Post subject: |
|
|
Enig med Zaphod, har sett at passnings-kvaliteten har vært for lav over lang tid, ble noe bedre under Coolen, han så problemet og begynte å reparere.
Sinnssykt å sparke Coolen og ansette Horneland.
Problemet er ikke spillerne eller treneren, det er over dem. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 01.12.2020 13:55 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | Jo, men spørsmålet blir fortsatt: Hvilke spillere, og hvilken fotball? Du hadde jo ikke fått Rinis ellever til å begynne med kick and run selv med elektrosjokkhalsbånd, mens et år senere hadde jo enkelte total allergi mot å dempe ballen. Nå har vi begge deler samtidig, med ni nye spillere i elleveren. |
Det er mer generelt. Generelt, siden midt i Kåres tid, så har det ikke vært samsvar mellom hva trenerne sier de trener på, og hva som vises på banen. Det virker som spillerne heller ikke klarer å forstå trenernes ønske, ref flere uttalelser under for skjellige trenere om at de ikke vet om de skal slå langt eller kort etc.
Generelt, synes jeg at laget har sett relativt likt ut, med en stort sett fallende kvalitet under de siste 5 trenerne. Litt bedring etter trenerskifte og i noen kamper, så faller de tilbake til mer eller mindre det samme igjen. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8885 Location: Rosenborg
|
Posted: 01.12.2020 14:34 Post subject: |
|
|
Nja, synes det var positive ting på gang under Henriksen faktisk, spesielt offensivt. Selv om vi sølte bort poeng hjemme mot Stabæk (2-2) i siste kampen hans, så scoret vi bra med mål de 4-5 kampene før der, og begynte å se tendenser offensivt. Nå er det jo derimot fullstendig natta igjen. |
|
Back to top |
|
|
Bjarnes Veteran
Joined: 01 Jul 2010 Posts: 3247
|
Posted: 01.12.2020 15:15 Post subject: |
|
|
PerO wrote: |
Det er mer generelt. Generelt, siden midt i Kåres tid, så har det ikke vært samsvar mellom hva trenerne sier de trener på, og hva som vises på banen. Det virker som spillerne heller ikke klarer å forstå trenernes ønske, ref flere uttalelser under for skjellige trenere om at de ikke vet om de skal slå langt eller kort etc.
|
Anders Trondsens intervju avslørte at han knapt vet hva RBK-fotball er til tross for at han har vært her som spiller i 3-4 sesonger. Det er ikke bare hans feil, selv om han ikke fremstår som om en forskerkarriere har gått tapt i fotballspilleren Anders Trondsen til vanlig heller. |
|
Back to top |
|
|
Kent Veteran
Joined: 11 May 2007 Posts: 1102
|
Posted: 01.12.2020 17:59 Post subject: |
|
|
Ref Trondsen var problemet at han trodde han ble hentet til en klubb som prioriterte teknikk og pasningsferdigheter, men endte i stedet opp med en kick and run fotball, eller gampefotball om du vil.
Noe som selvfølgelig ikke passet en slik type spiller.
Ref det Zaphod rent strålende er inne på ovenfor, ser man jo at alle de spillerne som innehar noe ekstra utenpå løpskapasitet og innsats, er blitt skjøvet ut over de siste årene. Enten i form av laguttak og prioriteringer av sammensetning lag (Trondsen ble henvist til back) eller spillerlogistikk.
Ref det siste:
Som en TV2 reporter helt riktig uttalte etter kampen mot Glimt; «trege RBK spillere mot hurtige Glimt spillere»
Det er konsekvent blitt hentet «innsatsspillere» til klubben over de siste årene, spillere som definitivt ikke har sin styrke i verken hurtighet eller teknikk.
Har vi seriens tregeste lag? |
|
Back to top |
|
|
bæærnt Rutinert
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 875
|
Posted: 01.12.2020 18:13 Post subject: |
|
|
Kent wrote: | Har vi seriens tregeste lag? |
Om ikke annet, en av flere klart fremtredende svakheter ved dagens stall. |
|
Back to top |
|
|
Bjarnes Veteran
Joined: 01 Jul 2010 Posts: 3247
|
Posted: 01.12.2020 18:16 Post subject: |
|
|
Kent wrote: | Ref Trondsen var problemet at han trodde han ble hentet til en klubb som prioriterte teknikk og pasningsferdigheter, men endte i stedet opp med en kick and run fotball, eller gampefotball om du vil. |
Ref Trondsen så var problemet at han mente Eggens RBK ikke hadde noe med dagens Glimt å gjøre, noe som forteller meg at han aldri har sett Eggens RBK spille fotball og at ingen i klubben har gjort noe forsøk på å forklare ham hva den typen fotball gikk ut på. |
|
Back to top |
|
|
Letterkenny Rutinert
Joined: 01 Aug 2017 Posts: 719
|
Posted: 01.12.2020 18:32 Post subject: |
|
|
Hele tankesettet i RBK må endres. Å tro at en ny trener vil gjøre at stallen plutselig begynner å spille nydelig fremoverfotball er utopi. Vi må tenke lag, først og fremst i ledergruppa (sportslig). Det er her vi må begynne å putte på kompetanse og komplementære ferdigheter, så får det bli denne gruppa sin oppgave å sette en spillerstall med komplementerende ferdigheter etter deres ønsker for å oppnå de målene de har. Deretter må laget drilles og utvikles, og repetere. Repetisjon avler læring, og læring avler automasjon. Et slikt prosjekt krever en overbærende visjon, og en strategi for å realisere målet. Det må være rom for feiling. Beslutninger bør ansees som eksperimenter, hvor ingen beslutninger er fattet for evig og alltid. Dette vil bare kunne realiseres ved hard innsats og jobbing mot et felles mål. Dette er prosjekter som krever tid.
RBK har sparket og erstattet så mange trenere de siste 20 årene at jeg har mistet tellinga. Gjengangsmelodien har vært å hente enkeltpersoner, trenere eller spillere, i håp om at det skal føre til umiddelbar kortsiktig suksess. Det er ingen overordnet visjon og plan i klubben annet enn at man skal vinne serien minst annet hvert år. Kjetil Knutsen får mye av æren for suksessen i Bodø, men jeg tviler på at de hadde oppnådd resultatene uten at hele det sportslige teamet fungerte. De ser etter rollespillene, uavhengig av CV, og har en overgripende strategi de jobber etter. Akkurat som RBK hadde under storhetstida. Fra styreleder til kantina var det en ambisjon og en helhetlig plan å jobbe etter, hvor hver enkelt hadde dedikerte ansvarsområder de måtte levere på for at helheten skulle bli som den ble. Ja, NAE var på mange måter en mesterhjerne, men uten et velfungerende team rundt seg og en ubestridelig kultur hadde prosjektet havarert. Før vi kan begynne å drømme om en ny storhetstid må det ryddes opp i RBK, og klubben må samkjøres. Mitt håp er at Åge ser dette, og begynner å nøste opp floka vending for vending. Folk er for opptatt av posisjoner i dag, uten å ha ønske eller vilje til å legge ned det harde arbeidet som trengs. Bare det at vi henter spillere som er fornøyd med å komme til RBK er for meg helt feil. Vi kan godt fortsette som før og hente store trenernavn og kjøpe dyre spillere med CV uten videresalgspotensiale, men da er mitt beste tips at vi fortsetter som nå og vaker under Europa før vi sakte men sikkert går tom for penger. |
|
Back to top |
|
|
|