View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Nordens Lokomotiv Veteran
Joined: 13 Mar 2016 Posts: 2127
|
Posted: 27.11.2020 15:49 Post subject: |
|
|
Jeg vil vel nesten snu det på hodet og påstå at en del av de unge spillerne som har fått proffkontrakt ikke har vist noe som skulle tilsi at de er gode nok til å få det. Det ligger mye prestisje å få opp spillere fra eget akademi, men foreløpig er det lite som tyder på at a-lagets mangel på satse på dem har vært hovedproblemet. _________________ Nordens eneste fotballdiktatur |
|
Back to top |
|
|
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1177 Location: Trondheim
|
Posted: 27.11.2020 15:58 Post subject: |
|
|
Hedon wrote: | Felles for alle disse er jo på at de er minst én hylle under den standarden vi bør ha. Helt riktig at de har gått videre, og bra for dem at de har funnet klubber på ES-nivå.
Fonn Witry skulle jeg gjerne hatt i klubben. |
Tror også Aasbak er et brukbart steg opp i forhold til Konate/Hedenstad som venstre back, selv om Meling unektelig var betydelig bedre. |
|
Back to top |
|
|
Buss Senior
Joined: 16 May 2019 Posts: 189
|
Posted: 27.11.2020 16:30 Post subject: |
|
|
Salmarakademiet henter jo stort sett trøndere. Om ingen eller veldig få av de som kommer opp fra akademiet egentlig er god nok for A-laget, betyr det at akademiet er for dårlig eller at trøndersk fotball er for dårlig ? Jeg heller mot fotballhverdagen på A-laget. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 27.11.2020 16:32 Post subject: |
|
|
Steget fra junior til senior er enormt. Vi har da også hatt plenty med spillere fra egne rekker som i større eller mindre grad har fått prøve seg, men har falt gjennom da de skulle ta steget. Fonn Witry, Berbatovci, Oviasu, Karlsen, Barli, Wangberg, Aas, Bjørnholm Jatta, sannsynligvis Botheim - lista er lang.
En veldig liten andel av disse har vist seg i ettertid å vokse nok til kanskje å fortjene en plass i en Rosenborg-stall, og da først etter å ha brukt noen år i mindre klubber og/eller lavere divisjoner. Resten har forsvunnet ut i periferien. Og det er jo ikke sånn at vi kan sitte å holde på talenter i flere år fordi kanskje - og da er jeg raus med statistikken - en av fem kan komme seg opp på et nivå som forsvarer en plass i bruttotroppen.
Vi har perioder hvor det vil komme opp mye gull på kort tid, slik som Svensson - Midtsjø - Selnæs-epoken, men det er naturlig at det også vil komme lange tørkeperioder hvor vi knapt får opp noe av "verdi" på flere år. Det er selvsagt ikke perfekt i SalMar eller overgangen til RBK A heller, men det er slett ikke sånn at det vil komme en jevn strøm med egenutviklede førstelagsspillere bare ting gjøres riktig. Da må i så fall akademi-virksomheten utvides kraftig, og bli mer lik det de største klubbene i verden drifter, noe som er svært lite sannsynlig og neppe en gang fysisk mulig. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21961
|
Posted: 27.11.2020 16:43 Post subject: |
|
|
Ståle wrote: | Tror også Aasbak er et brukbart steg opp i forhold til Konate/Hedenstad som venstre back, selv om Meling unektelig var betydelig bedre. |
Mulig Aasbak er bedre enn Konate/Hedenstad, men uansett ikke på et nivå som tilsier at han burde vært RBK-spiller. Å ha en topp10-back i ligaen er ikke godt nok. Vi bør ha to som begge er blant de fire-fem beste. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18475
|
Posted: 27.11.2020 16:59 Post subject: |
|
|
Fin diskusjon dette! Mitt inntrykk, basert på veldig lite kunnskap, er at akademiet stort sett produserer OBOS-spillere, men at det er få av disse som har et uutnyttet potensiale som andre videreutvikler slik at spilleren blir mye bedre etter å ha forlatt oss. Witry er unntaket. Sånn sett er det kanskje ikke det som skjer i akademiet som har vært for dårlig (men den nye kompistrenerlinja som Vikvang har lagt seg på er grunn til bekymring), men heller at seleksjonen inn i akademiet er for dårlig (råmaterialet er for dårlig, de som kommer inn har ikke bra nok potensiale). |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 27.11.2020 18:49 Post subject: |
|
|
Så har vi trenere som satser bevisst på gamle folk. Kåre satte jo inn gamle travere når vi leder 3-0. Hvorfor hentet man Åsen fremover å satse på et talent? Det er mye rart som har vært gjort. Mens Botheim er en som aldri burde fått sjansen. Feil på feil på feil. |
|
Back to top |
|
|
bommel1 Rutinert
Joined: 05 Mar 2017 Posts: 507
|
Posted: 27.11.2020 19:40 Post subject: |
|
|
KI var jo enestående forutsigbar både på når byttene kom og hvem som kom inn. Det var ikke mange under 25-26 som fikk lov til å prøve seg der, selv i utklassingsseire. |
|
Back to top |
|
|
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2030 Location: Bodø
|
Posted: 29.11.2020 23:32 Post subject: |
|
|
Ref. Åge som skylder på lav selvtillit. Hvis det er én Mannsverk som skal hentes til neste sesong, så er det Bodø/Glimts Mannsverk. Ikke Sogndal sin. Men gjerne begge to, altså. |
|
Back to top |
|
|
Pappelg Veteran
Joined: 10 Jul 2018 Posts: 1862
|
|
Back to top |
|
|
Sjiraff Veteran
Joined: 14 Jul 2011 Posts: 1517
|
Posted: 30.11.2020 10:06 Post subject: |
|
|
Spent på hva som skjer neste år.
Virker som vi har en tropp som ikke drar i samme retning. Både Hansen og Helland peker på dette.
Rart vi ikke klarer å banke inn samme filosofi.
Vi trenger en skikkelig rydderunde i troppen og en fornyelse på flere posisjoner. _________________ Never Wake A Sleeping Ninja Cow |
|
Back to top |
|
|
ace Veteran
Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4277 Location: Stiftstaden
|
Posted: 30.11.2020 10:12 Post subject: |
|
|
Det er jo akkurat det som er et av de største problemene til RBK dette. De overlater til den enhver tid sittende trener å styre klubbens utvikling, og da får du disse motsetningene.
Treneren arver forgjenerens spillerstall som er tilpasset dennes spillestil og filosofi. Ergo så må store deler av stallen byttes ut ved hvert trenerskifte. Koster masse penger dette.
Det er klubben som må ha en filosofi i bunn på hvordan de ønsker at det skal spilles og ansette trenere og utvikle/hente spillere som passer inn i denne filosofien. Ikke slik vi holder på nå. Her har klubben vinglet i alle år! _________________ Svart og hvit for alltid!
Last edited by ace on 30.11.2020 11:50; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15253 Location: Askim
|
Posted: 30.11.2020 10:13 Post subject: |
|
|
Sjiraff wrote: | Rart vi ikke klarer å banke inn samme filosofi. |
Uten å ha solid forskning å referere til, så mistenker jeg at det er omvendt korrelasjon mellom "antall trenere siste ti år" og "innkjørt filosofi" ... _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 30.11.2020 10:33 Post subject: |
|
|
Hovedproblemet her er den gradvise nedbyggingen av stallen. Sammenlikner man med 2015 laget så er vi nå dårligere i samtlige posisjoner, inkludert de som fortsatt er med. Vi har vært helt utrolig dårlig på dette området, spesielt under Bjørnebye. Dorsin er litt unnskyldt pga den økonomiske situasjonen under covid, men det må skje en drastisk forbedring.
Covid vil sannsynligvis være en greie langt uti 2021, som sannsynligvis betyr at vi er sjanseløse på gullet også neste år, med mindre Glimt og Molde gjør veldig mye rart i vinter. Det er bare å stikke fingern i jorda og innse ar RBK må bygges opp fra grunnen av. Det spillermaterialet vi har i dag er rett og slett ikke godt nok. Selv om stallen har sterke navn isolert sett så er det prekære mangler. Aldrende og avdanka stoppere, middelmådige backer, en midtbane blottet for pasningstempo og kreativ kraft, og en spiss med like mange gulkort for albuebruk som mål. På kantene har vi en omskolert midtbanespiller og en uferdig unggutt som førstevalg.
Det kommer til å ta tid å få RBK på beina igjen. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 30.11.2020 11:34 Post subject: |
|
|
For meg er nedbygging av stall mer et symptom enn diagnose. Det er ingen - eller i det minste svært dårlig - plan over mye av det som gjøres, og det virker ikke som man helt vet hvilken fotball og hvilket lag man handler spillere til.
Hovland var gammel, dyr og beint frem for dårlig. Åsen er pest i en posisjon og spillestil vi ikke har. Det forlenges med Helland som praktisk talt ikke har levert utover noen svært få glimt på fire-fem år, og er kronisk skadeutsatt. Ismalovic og Børven hentes praktisk talt samtidig, og sistnevnte selges etter ca 20 minutter etter et noe "underveldende" opphold, mens han som er igjen fortsatt ikke virker å ha funnet sin plass.
Vi bommer ( i hvert fall i noen grad) ofte på spillerkjøp og signeringer, da "ingen" vet hva vi egentlig trenger. Som nå; om Hareide får bygge sitt drømmelag, er dette da et godt grunnlag for nestemann som skal ta over? Og hva om Knutsen da glipper, og vi ender opp med Michelsen eller lignende? Må vi omstille på nytt? Er signeringene og forlengelsene som gjøres nå tatt med i tankene rundt hvem som skal erstatte Åge om et par år?
Jeg tror ikke det. Så lenge vi ikke har en grunnfilosofi hugget i stein som faktisk etterleves, hvor vi henter trenere, spillere og støtteapparat som passer til denne filosofien, vil vi fortsatt famle i blinde med varierende treffprosent.
Det må nesten kjøres et diktatorvelde hvor filosofien er diktatoren, og alt formes etter dette. Alle ansettelser, spillersigneringer og for den saks skyld avsettelser skal gjøres i tråd med hvordan vi ønsker å spille. Alle roller må defineres etter hva man ønsker fra denne rollen - trenerteam og støtteapparat så vel som spillere, slik at man lettere kan kartlegge og ikke minst utelukke kandidater i enhver posisjon til enhver tid. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 30.11.2020 12:50 Post subject: |
|
|
Vi er helt på bølgelengde der. Mangelen på kontinuitet i det sportslige er utvilsomt det bakenforliggende problemet. Det at vi har drevet og vinglet mellom forskjellige trenerfilosofier siden Eggen ga seg. Vi mangler den røde tråden i det vi gjør, og da må det gå som det går, hvor nye trenere hele veien overtar spillerstaller som er formet av tidligere regimer. Når det da i tillegg kreves umiddelbare resultater, så forsterkes problemet ytterligere gjennom at de retningsforandringene (i filosofi) kommer hyppigere med mange trenerskifter.
En skulle tro at grunnideene til Eggen var ganske enkle å forstå, men RBK har bommet fullstendig her. Og det skyldes utelukkende dette tullet med at treneren skal være øverste sportslige leder og rapportere til et styre hvor det skiftes ut folk regelmessig. Da blir det selvsagt heller ingen til å ivareta en sportslig satsing. Da blir det bingo, alt ettersom hvem som sitter i det styret til enhver tid (evt. at de ikke har peiling på hva de holder på med, slik som nå, hvor det samme styret greier å ansette nye trenere med helt annet tankegods enn forgjengeren rett som det er). Klubben trenger en sportslig leder som kan og har myndighet til å sikre kontinuiteten i den sportslige satsingen over lengre tid, der man har klare retningslinjer på hvordan klubben skal styres og hvilken fotball man skal spille, så må absolutt ALT innenfor både spiller- og trenerlogistikk gjøres i tråd med dette. Hvem denne personen skal være er derimot et godt spørsmål. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 30.11.2020 12:55 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Ã…sen er pest i en posisjon og spillestil vi ikke har. |
Hehe, det var da ikke måte på, han er jo sikkert ok i en posisjon og spillestil vi ikke har?
Ellers er jeg enig. Og det er jo ikke så rart at det blir sånn; vi vingler jo mellom ekstreme ytterpunkter i hva slags spillestil vi ønsker oss på kort tid, fra nederlandsk totalfotball til Sembsk gjenvinningsball i løpet av uker, og fram og tilbake uten at noen med permanent tilholdssted i klubben synes å ane hva som egentlig er sammenfallende med hva Rosenborg skal stå for som klubb.
Ifølge Koteng er Salmar utviklingstanken vår for spillestil - der har nøkkelpersonellet blitt byttet ut to ganger på to år. Ifølge Dorsin er Rosenborg-filosofi tydeligvis det samme som 'lær unge å være profesjonell fotballspiller'. Ifølge forrige hovedtrener er det Atletico møter Barcelona møter Liverpool, og hvem vet hva Hareide egentlig mener?
Noen må sette noen tydelige strategiske mål som ikke handler om budsjetterte resultatmål eller floskler om gøyal fotball (hodeskalle mot hodeskalle på 25 meter, det er jo gøy for tippekampfrelste 60-tallsbarn, eller?). Vi blir frakjørt på alle sportslige parametere fordi vi ikke engang vet hvilke områder som er viktige for oss, hva vi skal kjøpe, hva vi skal trene frem og hvordan det skal se ut til slutt.
Jeg hadde tolerert ganske dårlige resultater dersom det faktisk pekte i en retning jeg hadde tro på. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Toilling Rutinert
Joined: 10 Jan 2017 Posts: 765
|
Posted: 30.11.2020 17:39 Post subject: |
|
|
Håper på en skikkelig opprydding av inkompetanse, fra styret og nedover når sesongen er over. |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 30 Jul 2006 Posts: 4397 Location: Telt på wembley
|
Posted: 30.11.2020 19:45 Post subject: |
|
|
Jeg veit at dette er det nærmeste man kan kalle fotballselvmord å si, men en ting Football manager har gjort riktig er hvordan de simulerer taktisk innkjøpspolitikk. Om du spiller med en taktikk som krever en Targetman så hjelper det ikke å kjøpe Messi for å spille spiss. Sånn vi har holdt på i flere år så har vi henta 4-4-2 spillere og kjørt dem inn i 4-3-3/4-2-3-1 og forventa at det skal se ut som han hører hjemme der. Selv veit jeg ikke en gang hva slags spiss vi spiller med. Vi har en Targetman men vi spiller med to innoverkanter og backer som ikke kan treffe et innlegg om det står en kar og sikter på dem med hagle. Ikke ser jeg noen plan med midtbanen vår. Det ser ut som vi skal løpe i senk motspillerne på midten mens de har ballen. Stopperne våre sliter med tempo, men de er ganske bra på duelstyrke. Reg og Eyjolfson er for like til at det går ann å holde høyt det gående i lengde. Hovland har havnet så langt ut av laget at han nok ikke får spille med mindre en av de to andre blir skada eller utvist selv om jeg ikke trur han blir en forsterkning. At vi ikke har henta noen spillere som kan begynne å ta over for de som har bikka 30 i noen år. Vi treffer for mange dårlige valg på en gang. Vi sende ut en middels spiss og henter en annen middels spiss, vi har to venstrevinger som burde vært i en god situasjon for å utvikle seg, vi har en Konradsen som virka som skulle spille uansett da han kom tilbake fra skade og ble skada igjen, Helland skader seg på vei fra fysiobenken til garderobebenken, men virker som han skal spilles uansett så lenge han har bein som henger sammen. At hver jævla sesong ser ut som en mellomsesong tyder på at vi ikke veit hva vi driver med. Vi ansetter defensiv trener etter defensiv trener og sier "spill 4-3-3!". Når trener sier at dette er ikke sånn han vil spille eller kan spille så trer man det ned halsen på trener. Sist tok Åge over et lag som kunne vunnet ligaen meden pakke kondomer på trenerbenken, nå har vi et lag som jeg ikke er sikker på at Eggen hadde klart å få til å spille fotball. Vi ser nesten ut som Lillestrøm der ute, vi mangler bare en jordfreser. Jeg er drittlei. Håper Åge får laget til å faktisk spille fotball, men syns han blir litt vel defensiv. Jeg skulle ønske Rosenborg hadde startet trenerutvikling da Eggen var her og han kunne lært bort så vi kunne sett en rød tråd. Sånn det er nå så det vært mer som en skikkelig våt bæsj _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 30.11.2020 20:12 Post subject: |
|
|
Jepp, folkens. Klubben er ferdig som vi liker å se den. Det er bare å stålsette seg for flere pinlige opptredener og Molde som vil bli den store klubben i Norge. Bodø/Glimt leder nå, men de bil variere i perioder.
Så lenge det er en oppfattelse av medlemmene at eksrbkere og Rune Bratseth er så jævlig dyktig så er det ikke rart ting går til helvette! Styret er like inkompetent som om vi hadde tatt 8 tilfeldige personer fra rbkweb og satt i styret til Telenor! Det hadde gått i dass det også!
Pengene er brukt på dritt. Synd at folk flest ikke har evnet å se faresignalene. Vi får være glade for at klubben har gitt eksrbkere jobb så lenge pengesekken holdt!
Å slippe inn 11 mål på tre kamper mot Tippeligalag kan ikke tillates i en klubb som rbk. Hoder må rulle. |
|
Back to top |
|
|
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7419 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 30.11.2020 21:05 Post subject: |
|
|
Lomaxx wrote: | Jeg veit at dette er det nærmeste man kan kalle fotballselvmord å si, men en ting Football manager har gjort riktig er hvordan de simulerer taktisk innkjøpspolitikk. Om du spiller med en taktikk som krever en Targetman så hjelper det ikke å kjøpe Messi for å spille spiss. Sånn vi har holdt på i flere år så har vi henta 4-4-2 spillere og kjørt dem inn i 4-3-3/4-2-3-1 og forventa at det skal se ut som han hører hjemme der. Selv veit jeg ikke en gang hva slags spiss vi spiller med. Vi har en Targetman men vi spiller med to innoverkanter og backer som ikke kan treffe et innlegg om det står en kar og sikter på dem med hagle. Ikke ser jeg noen plan med midtbanen vår. Det ser ut som vi skal løpe i senk motspillerne på midten mens de har ballen. Stopperne våre sliter med tempo, men de er ganske bra på duelstyrke. Reg og Eyjolfson er for like til at det går ann å holde høyt det gående i lengde. Hovland har havnet så langt ut av laget at han nok ikke får spille med mindre en av de to andre blir skada eller utvist selv om jeg ikke trur han blir en forsterkning. At vi ikke har henta noen spillere som kan begynne å ta over for de som har bikka 30 i noen år. Vi treffer for mange dårlige valg på en gang. Vi sende ut en middels spiss og henter en annen middels spiss, vi har to venstrevinger som burde vært i en god situasjon for å utvikle seg, vi har en Konradsen som virka som skulle spille uansett da han kom tilbake fra skade og ble skada igjen, Helland skader seg på vei fra fysiobenken til garderobebenken, men virker som han skal spilles uansett så lenge han har bein som henger sammen. At hver jævla sesong ser ut som en mellomsesong tyder på at vi ikke veit hva vi driver med. Vi ansetter defensiv trener etter defensiv trener og sier "spill 4-3-3!". Når trener sier at dette er ikke sånn han vil spille eller kan spille så trer man det ned halsen på trener. Sist tok Åge over et lag som kunne vunnet ligaen meden pakke kondomer på trenerbenken, nå har vi et lag som jeg ikke er sikker på at Eggen hadde klart å få til å spille fotball. Vi ser nesten ut som Lillestrøm der ute, vi mangler bare en jordfreser. Jeg er drittlei. Håper Åge får laget til å faktisk spille fotball, men syns han blir litt vel defensiv. Jeg skulle ønske Rosenborg hadde startet trenerutvikling da Eggen var her og han kunne lært bort så vi kunne sett en rød tråd. Sånn det er nå så det vært mer som en skikkelig våt bæsj |
Var det ikke Eggen som sa til Knut Tørum i sin tid at du kan ikke spille 4-3-3 med en spillerstall som er for 4-4-2. Det var vel et par dager før Valencia-kampen. Tørum fulgte Eggen sitt råd, og som kjent slo vi Valencia 4-0 sammenlagt... _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
|
bæærnt Rutinert
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 875
|
Posted: 30.11.2020 21:13 Post subject: |
|
|
Men den gangen så var det kvalitet i stallen. Til forskjell fra i år. |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 30.11.2020 21:56 Post subject: |
|
|
Snedig å tenke på hvilken elendighet Jonas Svensson har sendt oss ut i... |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6250 Location: Skottland
|
Posted: 30.11.2020 22:14 Post subject: |
|
|
Nei. Ikke skyld på Jonas. Det er nissen som syntes det var en god idé å ta ut Mike Jensen og sette innpå Bjørdal. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3457 Location: Trondheim
|
Posted: 30.11.2020 22:15 Post subject: |
|
|
Leser på adressa at Helland sier de er delt i om de skal slå langt eller kort!!!!
Når skal denne spillergruppen gjøre som de går beskjed om ?
Har vi en litt råtten spillergruppe ?
Når Helland får en omgang så er det besynderlig at han lunter tilbake når vi ligger under mot BG. Burde hatt både ork og instilling
Jeg tror det må ryddes blant de mest meritterte i laget... _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
|