View previous topic :: View next topic |
Hvem blir tøffeste utfordrer til seriegullet? |
Bodø/Glimt |
|
4% |
[ 4 ] |
Brann |
|
3% |
[ 3 ] |
Haugesund |
|
2% |
[ 2 ] |
Kristiansund |
|
0% |
[ 0 ] |
Mjøndalen |
|
2% |
[ 2 ] |
Molde |
|
67% |
[ 55 ] |
Odd |
|
0% |
[ 0 ] |
Sandefjord |
|
0% |
[ 0 ] |
Sarpsborg |
|
0% |
[ 0 ] |
Stabæk |
|
3% |
[ 3 ] |
Start |
|
0% |
[ 0 ] |
Strømsgodset |
|
1% |
[ 1 ] |
Viking |
|
13% |
[ 11 ] |
VÃ¥lerenga |
|
0% |
[ 0 ] |
Aalesund |
|
1% |
[ 1 ] |
|
Total Votes : 82 |
|
Author |
Message |
Gjfs Proff
Joined: 30 Jul 2013 Posts: 397 Location: Tromsø
|
Posted: 20.10.2020 11:43 Post subject: |
|
|
"I have spoken". |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 20.10.2020 12:04 Post subject: |
|
|
Hvis man ikke skjønner hvorfor det ikke er et fornuftig innlegg i debatten, så er det nok lite som hjelper. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 20.10.2020 12:24 Post subject: |
|
|
I nesten alle sammenhenger legger vi til grunn at mennesker kan rehabiliteres. Selv mennesker som kjører i rustilstand, og i verste fall dreper noen kan få igjen retten til å kjøre bil. Det å rope apekatt til en farget spiller er nokså primitivt, og noe vi selvsagt skal bekjempe på alle områder.
Allikevel er straffereaksjonen her i overkant, og står ikke rimelig samsvar til unåden som ble begått. En bedre tilnærming kunne ha vært at vedkommende måtte ha stilt på noe rasismeforebyggende arbeid - noe i den duren - et x antall ganger, og i bytte mot dette hadde han fått muligheten til å komme tilbake på stadion. |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10937
|
Posted: 20.10.2020 12:37 Post subject: |
|
|
Det er ikke noen menneskerettighet å få gå på Sandefjordkamper.
Om en person slår kona så er det heller ikke sikkert han får være sammen med henne lenger uansett om han blir reahabilitert eller ikke. En langt bedre sammenligning enn strafferett. |
|
Back to top |
|
|
50prosenNT Rutinert
Joined: 14 Aug 2018 Posts: 960 Location: Oslo
|
Posted: 20.10.2020 13:02 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | Hvis man ikke skjønner hvorfor det ikke er et fornuftig innlegg i debatten, så er det nok lite som hjelper. |
Det jeg ikke skjønner er at man i 2020 kobler apekatter med mørkhudede mennesker.
Det begrepet vil fortsette å leve som en fornærmelse mot mørkhudede helt til menneskeheten forkaster denne koblingen, som er basert på et flere hundre år gammelt tankegods.
Hvis man istedet hadde møtt disse ropene med et skuldertrekk hadde det ikke vært like effektfullt, hadde det vel?
Skjønner at dette forumet ikke er stedet å ta opp mer filosofiske tilnærminger til temaet, så vi kan la den ligge.
_________________ but but |
|
Back to top |
|
|
apresthus Proff
Joined: 02 Sep 2007 Posts: 369 Location: Trentino, Italia
|
Posted: 20.10.2020 13:30 Post subject: |
|
|
Nei det er klart, det er bedre å legge ansvaret for de som er offer for hets og rasisme. Det er de som må forandre atferd å reagere med skuldertrekk... Makes sense.
Når det er sagt, så snakket vel Freddy Dos Santos i Eurosport studioet som sitter i denne kampanje komiteen om at tanken var at de som kom med slike rasistiske tilrop og handlinger måtte gjennom et holdningsarbeid og opplæring som del av straffen.
Jeg er forøvrig helt enig med Sløvsekken og andre som slår et slag for rehabilitering i forhold til null toleranse. Null toleranse policy har aldri vist seg å være effektivt for å forebygge uønsket adferd / kriminalitet.
Misforstå meg rett, det skal være null toleranse for rasisme, men jeg tror holdningsarbeid er veien å gå (i tillegg til en god stund med utestengelse). Hvis den som blir tatt for dette viser null interesse eller bedring av dette bør selvfølgelig vedkommende utestenges. |
|
Back to top |
|
|
Harceïde Veteran
Joined: 03 Mar 2011 Posts: 6565
|
Posted: 20.10.2020 13:57 Post subject: |
|
|
Hedning wrote: | Det er ikke noen menneskerettighet å få gå på Sandefjordkamper.
Om en person slår kona så er det heller ikke sikkert han får være sammen med henne lenger uansett om han blir reahabilitert eller ikke. En langt bedre sammenligning enn strafferett. |
Dette.
Permanent utestengelse er det eneste språket disse primitive livsformene snakker. Denne fyren fikk vel muligheten til å rette opp språket sitt også, men gjentok heller det som nå har fått han utestengt. Good riddance. |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 20.10.2020 15:34 Post subject: |
|
|
Hedning wrote: | Det er ikke noen menneskerettighet å få gå på Sandefjordkamper.
Om en person slår kona så er det heller ikke sikkert han får være sammen med henne lenger uansett om han blir reahabilitert eller ikke. En langt bedre sammenligning enn strafferett. |
I så fall er det kona som setter grensene, i likhet med hva klubbene har rett til. Så aksepterer det, og for kona er det mest sannsynligvis en veldig god ide. imidlertid snakker vi her om en alvorlig, men ikke fullt så alvorlig hendelse, og hvor personen får en mulighet til å gjenvinne tillit gjennom spesifikke handlinger. Odd Iversen har brent mange bruer i livet, sagt og gjort mye dumt, men omgivelsene ga han ikke totalt opp.
Skal vi vinne kampen mot rasisme, så kan vi ikke støte dem mer bort, men introdusere dem for noe annet enn det de ser fra sin hule. Denne supporteren kunne fått mulighet til å besøke vedkommende, eller noen annen med annen hudfarge etc., og deretter etter en viss tid og hvor han har overholdt forpliktelsene sine fått anledning til å komme tilbake på kamp. Dette krever langt mer av vedkommende, enn å bare forlate han i sin egen hule.
Jeg har møtt så mange forskjellig mennesker på massasjestudioet mitt, at jeg vet at det siste de trenger er enda mer fordømmelse og stigmatisering. Det er ingen som vil stå i kulden, hvis de får kjenne på varmen. Eller en rask håndjager:) |
|
Back to top |
|
|
Hodor Veteran
Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3533 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
Posted: 20.10.2020 18:15 Post subject: |
|
|
Forren har utgående kontrakt i Brann. Nå frir han til AaFK.
Vegard Forren (32) legger ikke skjul på at han kan være interessert i å spille for AaFK, men foreløpig har ikke klubben vurdert han.
Vær så snill, la det skje
Obos på Forren |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15253 Location: Askim
|
Posted: 20.10.2020 21:33 Post subject: |
|
|
Spartacus wrote: | Skal vi vinne kampen mot rasisme, så kan vi ikke støte dem mer bort, men introdusere dem for noe annet enn det de ser fra sin hule. |
Enig. "Du kan komme hit hvis du viser at du klarer å oppføre deg. Det er enkelte ting vi ikke godtar. Det må du rette deg etter hvis du vil være med. Nå får du et års pause, og så er du velkommen tilbake så lenge du forstår at dette er uønsket adferd."
- da får vedkommende faktisk en viss motivasjon til å tenke seg om og justere sin egen adferd. Utestengelse på livstid er mer fritt frem til å gå rundt og være rasist på alle arenaer der man ikke blir konfrontert med det.
"Du kan være med i samfunnet hvis du oppfører deg." Det er bra. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
Hentesveis Veteran
Joined: 24 Aug 2004 Posts: 5623 Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim
|
Posted: 20.10.2020 22:59 Post subject: |
|
|
Hodor wrote: | Forren har utgående kontrakt i Brann. Nå frir han til AaFK.
Vegard Forren (32) legger ikke skjul på at han kan være interessert i å spille for AaFK, men foreløpig har ikke klubben vurdert han.
Vær så snill, la det skje
Obos på Forren |
Så dårlig som Aafk har spilt i år så er det jo bare naturlig at botkassa er SVÆR! _________________ Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen... |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10937
|
Posted: 20.10.2020 23:02 Post subject: |
|
|
haavarl wrote: |
Enig. "Du kan komme hit hvis du viser at du klarer å oppføre deg. Det er enkelte ting vi ikke godtar. Det må du rette deg etter hvis du vil være med. Nå får du et års pause, og så er du velkommen tilbake så lenge du forstår at dette er uønsket adferd."
- da får vedkommende faktisk en viss motivasjon til å tenke seg om og justere sin egen adferd. Utestengelse på livstid er mer fritt frem til å gå rundt og være rasist på alle arenaer der man ikke blir konfrontert med det.
"Du kan være med i samfunnet hvis du oppfører deg." Det er bra. |
Dette handler ikke om individualpreventive motivasjoner for straffen. Ingen bryr seg om en rasist får gå på kamp eller ikke. Hva han er motivert til er egentlig revnende likegyldig. Dette handler om allmenpreventive hensyn. Å vise alle at det er nulltolleranse for rasisme i fotballen. Uten det blir vi aldri kvitt det. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18475
|
Posted: 20.10.2020 23:06 Post subject: |
|
|
haavarl wrote: | Enig. "Du kan komme hit hvis du viser at du klarer å oppføre deg. Det er enkelte ting vi ikke godtar. Det må du rette deg etter hvis du vil være med. Nå får du et års pause, og så er du velkommen tilbake så lenge du forstår at dette er uønsket adferd."
- da får vedkommende faktisk en viss motivasjon til å tenke seg om og justere sin egen adferd. Utestengelse på livstid er mer fritt frem til å gå rundt og være rasist på alle arenaer der man ikke blir konfrontert med det.
"Du kan være med i samfunnet hvis du oppfører deg." Det er bra. |
|
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 20.10.2020 23:15 Post subject: |
|
|
Jeg ser imidlertid ikke bort ifra at denne permaban'en kan bli omgjort frem i tid. De har jo mulighet til å endre, slik jeg forsto AaFK gjorde med han ene de valgte å straffe.
Men igjen etterlyser jeg et korrektiv eller konsensus, slik at klubbene selv slipper å vurdere straffeutmålingen og reaksjonene i etterkant. Det er jo en grunn til at man har satte strafferammer på alt fra røde kort til massemord, og siden dette er et satsningsområde for NFF og fotballen samlet, er det ingen grunn til at dette skal være opp til hver enkelt klubb uten noen form for presedens eller føringer. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Humma Proff
Joined: 13 Aug 2013 Posts: 383
|
Posted: 20.10.2020 23:51 Post subject: |
|
|
Det er viktig å skille på opptreden som tilskuer og som vakt her, mener jeg. Det er særdeles skjerpende at noen som har en autoritetsrolle på stadion utøver rasisme "på jobb", og han bør aldri få ha et tilsvarende verv igjen - uansett fremtidig anger og syndsforlatelse. Skaden han potensielt kan gjøre mot mange mennesker i en slik rolle veier mye tyngre enn rasistens frie valg av fritidsaktivitet. Der bør det ikke være noen tvil, mener jeg.
Som tilskuer, derimot, er en kraftig tidsbegrenset straff mer passende. Det vil uansett være veldig vanskelig å håndheve en livstidsutestengelse på noen fornuftig måte, spesielt hvis dette skaper en presedens. Det er nok uansett nok av rasister som ser fotballkamper som det er uten at de høres av andre enn uheldige tilskuere rundt seg.
Men som Zorac sier, burde det være et fast regelverk i slike situasjoner. Hvis en klubb derimot velger en mildere straffeutmåling enn den NFF har stipulert (les: fremtidig Aalesund), bør det bøtelegges så det smeller skikkelig. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6722 Location: South-west coast exile
|
Posted: 25.10.2020 20:07 Post subject: |
|
|
Flamur Kastrati med total rullegardin idag. Kaller en VIF-spiller «jævla soper», er truende i pauseintervjuet, er det samme mot Fagermo før andre omgang. |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 25.10.2020 20:20 Post subject: |
|
|
Aalesund-keeperen drev også på å teste en rullegardin på 1-0-målet til Odd. Må ha vært tilbud på Jysk eller noe... |
|
Back to top |
|
|
Jonas Veteran
Joined: 30 Jul 2005 Posts: 6537 Location: Oslo
|
Posted: 25.10.2020 20:37 Post subject: |
|
|
Uakseptabelt av Kastrati selvsagt, men det der skjer - hele - tiden. _________________ No al calcio moderno |
|
Back to top |
|
|
Humma Proff
Joined: 13 Aug 2013 Posts: 383
|
Posted: 25.10.2020 20:58 Post subject: |
|
|
Høres ut som om det er på høy tid med litt tydelig, allmennpreventiv korreks, da.
Jeg tror de fleste kan leve med at det er Kastrati som må ta den støyten.. |
|
Back to top |
|
|
MkBerg Veteran
Joined: 26 Sep 2012 Posts: 1561 Location: Ski
|
Posted: 25.10.2020 21:13 Post subject: |
|
|
Om noen først skulle lire av seg en slik salve er jeg ikke overrasket det var Kastrati. Uspiselig spiller som ikke har bidratt med noe positivt i norsk fotball. Filming, voldelig, direkte slag mot spillere og nå klokkeklar homohets.
I pauseintervjuet virker det som Kastrati ikke engang vet hva «soper» betyr, eller ikke ser det som problematisk, når han forsvarer uttalelsen sin med at Fagermo «må tåle å få litt tilbake».
Sett han i gapestokk på Storkaia. |
|
Back to top |
|
|
quentez Veteran
Joined: 09 Sep 2005 Posts: 2629
|
Posted: 25.10.2020 21:57 Post subject: |
|
|
Tok meg selv i å tenke at «jøss, dette var en sjeldent velformulert kronikk fra Morten P...», helt til Kastrati-kritikk gikk over til en syv-retters servering av VIF-runkeri.
https://www.dagbladet.no/...s/72990107 |
|
Back to top |
|
|
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 2721
|
Posted: 25.10.2020 22:38 Post subject: |
|
|
Jonas wrote: | Uakseptabelt av Kastrati selvsagt, men det der skjer - hele - tiden. |
Gjør det egentlig det? Jeg har både spilt og dømt fotball så si hele livet, og er ikke ofte jeg kan huske at noen har brukt slike ord mot hverandre. Og hvert fall ikke i løpet av de siste årene, hvor det har vært et større fokus mot homohets. |
|
Back to top |
|
|
Vector Senior
Joined: 16 Feb 2015 Posts: 154
|
Posted: 26.10.2020 00:04 Post subject: |
|
|
Jeg sa soper til han, Jølsrud. Du trenger ikke provosere meg, Jølsrud. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 26.10.2020 00:07 Post subject: |
|
|
AaFK ligger i rute til under tosifret antall poeng (og over 90 baklengs). Teknisk sett blir det vanskelig å havne på 9,5 poeng som snittet tilsier, men det er vel Start på 11 som har rekorden? _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3335 Location: Trondheim
|
Posted: 26.10.2020 00:09 Post subject: |
|
|
larsarus wrote: | Aalesund-keeperen drev også på å teste en rullegardin på 1-0-målet til Odd. Må ha vært tilbud på Jysk eller noe... |
Den var jo helt hinsides komisk. Tabberekken til Lie må da byne å bli milelang |
|
Back to top |
|
|
|