Alexander Lund Hansen

[larenim]

Når Rosenborgs sportslige ledelse vurderer Alex' framtid som større enn Espens, da er det bare å sette seg ned å vente på når han tar steget forbi Lars. Vi husker alle den derre ukjente islendingen som plutselig begynte å stå istedet for Jørn.
_________________
/ Slapp av folkens, det her ordner seg.

[josinho]

Tørum nevnte at mange av de som har spilt lite i TL har misbrukt sjansen sin i RL. Alex er vel uten tvil en av disse. Min spådom er at han på sikt blir 3. keeper. Blir Lars langtidsskada neste år hentes det nok inn en ny keeper.

[larenim]

Fjas! Han sikter til Solli og Essediri!
_________________
/ Slapp av folkens, det her ordner seg.

[2mas]

Han sikter nok ikke til urutinerte Alex. Jeg tolker ham dithen at han syns det er de mer urutinerte benkesliterne som har sviktet.

[Strand]

Problemet er jo at de har sikkert satt en latterlig lav sum, om da Espen faktisk presterer høyt i sin tid i der, vil vi få en sum under hans markedsverdi. Hadde vært smartere å ikke hatt noen sum.

[2mas]

Jeg tror RBK har tatt høyde for dette. Kan nemlig ikke huske å ha lest at Godset har opsjon på kjøp.

Men som jeg skrev i stad, regner jeg med at de gjerne vil kjøpe ham om et år, samtidig som Johnsen gjerne vil fortsette i Godset.

[josinho]

24 år og urutinert etter kanskje tusen treninger i Tippeligaklubbene RBK og FFK, samt en TL-kamper for FFK og rekke treningskamper på toppnivå? Dette er nok en feil bruk av begrepet urutinert. Tenåringene Nordvik og Hyka kan defineres som urutinerte.

Uansett er ledelsen nok ikke overbevist etter ALH sin innsats i RL. Hvor lenge skal en spiller få ha merkelappen ung og lovende.......?

[attach]

En keeper på 24 år som ikke har stått kamper for Rosenborg før, bortsett fra mot selveste Rissa, kan kalles urutinert, ja. Det ble ikke mange kampene for FFK. I mellomtida har han spilt i andredivisjon. Dessuten modnes keepere som regel senere enn utespillere. En keeper må bortimot stå fast i noen sesonger på høyt nivå, før han har opparbeidet seg skikkelig rutine.

[Strand]

Erfaring burde han få i en klubb med mindre ambisjoner enn Rosenborg.. Derfor blir det viktig å få Ranheim opp.

[josinho]

Når man er 24 år og keeper er man enten god nok eller ikke god nok. Det at keepere modnes senere enn utespillere er en uvitenskaplig påstand som jeg ikke kan forholde meg til. Jarstein, Larsen, Baardsen, Thorstvedt og Johnsen slo alle i gjennom rundt tyveårsalderen.......

Og husk, det er på trening man legger grunnlaget, så klarer man ikke å overbevise så nytter det ikke å skylde på få kamper i TL.

[attach]

Han gjorde det visst så godt på treningene at han danket ut Espen Johnsen...

Man er ikke rutinert idet man slår igjennom. Keepere har ofte sin beste tid som fotballspiller senere enn utespillere. Uten at jeg orker å gå inn på det, så skyldes det naturligvis at det er to helt forskjellige roller.

[Bakklandia]

Det heter seg at keepere har sine beste år i tidsrommet mellom 28-32, eller ennå senere.

Ser man på keeperne på internasjonalt toppnivå i dag, så er det ikke alt for mange unntak fra den regelen. Og norsk tippeliga er IKKE internasjonalt toppnivå.

Men se på Myhre, f. eks. Han er bedre og mer stabil enn noensinne tidligere, og statistikken og fødselsåret hans harmonerer nærmest perfekt med hverandre.
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!

[josinho]

Toppnivå når man er rundt 30 år er bare synsing og kan ikke dokumenteres. Forøvrig er spenst og reflekser best blant unge voksne mennesker. Dvs godt under 30 år...... Evnen til taktisk dyktighet er mer koblet til evnen til å lære enn antall leveår.

[attach]

Bare synsing? Det må være det billigste motargumentet der ute. Kan ikke dokumenteres? Nei, jeg har ingen dokumentasjon på det bortsett fra meningsfeller over hele Fotball-Europa; det er en vedtatt sannhet. Når er spenst og reflekser best, sa du? Har du tall på det?

"Evnen til taktisk dyktighet er mer koblet til evnen til å lære enn antall leveår." Det blir litt paradoksalt (i forhold til ditt poeng) siden man lærer mer med tida, uansett hvilken læreevne man har.

[Sondre]

Den fordelen en eldre keeper har, er ro/erfaring. Mens utespillere mister fart ol når de blir eldre, merkes ikke det på keeperne. De mister kanskje litt spenst, reaksjonsevne, men den evnen til å forutsi situasjoner kompenserer for dette.
Jeg mener helt klart at keeperne er stødigst når de når en høyere alder, rett og slett fordi de har erfaring som en tidlig 20-åring ikke har. Thomas Myhre, som VerneTroyer, nevnte er sannsynligvis den beste keeperen vi har idag. Keeperferdighetene hans er det kanskje like mange som har, men hans evne til å kommunisere med forsvaret er noe som er kommet med årene. Man kan ikke forvente at en 20-åring kommer inn og dirigerer høyt etablerte spillere foran seg på banen?
_________________
-RBK

[josinho]

[larenim]

Hvis man skal være saklig, da, Josse-gosse, hvem har lært mest om hva det er lurt å foreta seg:

En 24-åring eller en 34-åring? Hvis dét er alt du vet om dem.

Forøvrig debuterte Thomas Gill på landslaget som 33-åring, hvis jeg ikke husker feil.
_________________
/ Slapp av folkens, det her ordner seg.

[josinho]

Liker omgangsformen din, så jeg vil ikke føre en polimikk med deg for fremtiden. Min sluttkommentar til deg er: Hvor gammel var Espen Baardsen, Frode Hansen og Erik Thorstvedt når de debuterte for Norge? Enn Håkon Opdal?

[larenim]

Yes! Du er høyt på strå, forstår jeg!

Når du ikke ønsker å svare på hvem som har lært mest om hva det er lurt å foreta seg av en 24-åring eller en 34-åring, er det ene og alene fordi du ikke kan fortsette debatten uten å innrømme at det opprinnelige utspillet ditt er på bærtur!

"Det at keepere modnes senere enn utespillere er en uvitenskaplig påstand som jeg ikke kan forholde meg til." - sier du.

Og selvfølgelig kan du ikke svare på spørsmålet mitt uten å komme i konflikt med det utsagnet der.
_________________
/ Slapp av folkens, det her ordner seg.

[trondh]

[josinho]

"Vitenskaplig kunnskap har veldig ofte med teori å gjøre, ikke praksis", sier du, trondh. Du mangler visst helt grunnleggende forståelse om vitenskapsteori, metodelogi og epistemologi. Lovsannheter innen vitenskapsteori dannes gjennom innsamling av data, som er hentet fra den praktiske verden. Før en teori er falsifisert eller verifisert er den kun en hypotese. At noen er unge og noen er gamle når de spiller på et lag "beviser" min påstand.

Ellers vil jeg bare henvise til mine tidligere innlegg i denne tråden

[Bon Scout jr.]

[Golden Monkey]

[josinho]

Det det dreier om er at man ikke kan hevde at keepere automatisk er best når de passerer 30 år. Det er helt individuelt. Å trekke fram en eller annen keeper i denne sammenheng blir feil. Jeg trakk bare fram noen unge keepere for å spenne beina under på en slik påstand som kom på noen innlegg tidligere. Man lærer så lenge man lever, men noen lærer fortere og mer enn andre. Alder er derfor ikke noen fasit på mengde kunnskap. Men at en del fysiske egenskaper blir dårligere hos mennesker når de drar på årene er et medisinsk faktum. Vi har sett mange rutinerte keepere som har vært taktisk ukloke...... Noen kan "ta igjen" noe av dette med å utvikle taktiske ferdigheter. Men det innebærer samtidig at vedkommende har vært svakere rent taktisk tidligere.

Mitt siste kommentar på en god stund på denne tråden er; ALH har så langt som jeg har fulgt ham, over flere sesonger, ikke overbevist meg. Han har for dårlig kroppsbeherskelse, gjør enkle tekniske og taktiske feil og virker veldig usikker. Han sprer usikkerhet i laget og slipper inn for mange enkle mål. Når du er 24 år er du dessuten ikke ung og lovende lenger. Da er du god eller mindre god. Det som skiller Lars fra Espen, Ola og Jørn er at han er meget stabil og slepper nesten ikke inn tabbemål. Arni og Lars er de to beste keeperne RBK har hatt i moderne tid. Og det er ikke bare synsing, for jeg kan knapt huske at disse to hadde særlig med tabbemål i sin tid i RBK.

[FanFraSør]

Gianluigi Buffon måtte på ingen som helst måte vente til han nærmet seg 28 år for å bli regnet som en av verdens kanskje verdens beste keeper. I dag er han vel 28 og jeg har hørt om han som keeper på toppnivå i en liten evighet. Jeg tror heller ikke at det er slik at keepere blir bedre når de er 26 - 28+ Jeg tror trenden vil gå mot at keepere i framtiden også blir nødt til å slå igjennom i yngre og yngre alder. Ukultur at ung og lovendes brukes om spillere på over 23 år. Alle de store spillerne i verden viser seg på et høyt nivå allerede når de er 17 - 18 år.