English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Nye spillere 2020
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 82, 83, 84 ... 92, 93, 94  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8753

PostPosted: 21.09.2020 17:21    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Merkelig at disse 30+ folka driver og vinner tour de france rett som det er, når de har så dårlig restitusjon.

Men for å være helt alvorlig, så finnes det faktisk særdeles lite dokumentasjon på at man trenger lengre restitusjon når man blir eldre. Forskningen er faktisk ganske splittet/inkonsekvent på det området. Derimot spiller ernæring. søvn og genetikk en vesentlig rolle.


Det er bare å se på belastningsskadene som florerer i troppen. I tillegg har vi mange spillere som trenger mer restitusjon enn lag vi vil konkurrere med. Se på snittalderen til AZ feks. Mars Johnsen sa vel også det at den største forskjellen er at man i AZ klarer å holde høyere tempo og kvalitet på flere treninger fordi de brukte mindre tid på restitusjon på grunn av unge spillere. Bodø/Glimt kjører også samme strategi. De vil ha yngre spillere fordi de restituerer fortere. Spillere og flere trenere sier det samme: det tar lengre tid med restitusjon for eldre spillere. Det er vel ganske naturlig når man er eldre og på vei ned.

Misforstå meg rett, noen eldre kan vi ha, men nå er vi et gamlehjem.

Så blir det tullete å sammenligne sykkel med fotball. Sykkel er en helt annen idrett som ikke har samme type belastning.


Last edited by senador on 22.09.2020 07:05; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
JB
Rutinert


Joined: 04 Aug 2013
Posts: 778
Location: Holmedal, Årjäng, Sverige

PostPosted: 21.09.2020 17:26    Post subject: Reply with quote

Tror vi kan slutte å sikle etter norske toppspillere i Eliteserien. Det finns ikke en jævla klubb i ES som vil selge til RBK. Hvis vi skal handle norsk, må vi hente de tilbake fra klubber utenfor Norge. Se heller til våre gode naboer i sør, Danmark. Vi har god erfaring med danske spillere, og det beste er at Åge har full kontroll på alt som rører seg dansk fotball.
Blir ikke overrasket om Åge drar opp noen ess fra den danske ligaen
_________________
Rosenborg Ballklub er min religion, og Lerkendal er kjerka.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8753

PostPosted: 21.09.2020 17:31    Post subject: Reply with quote

Hedon wrote:
Har sagt det i lang tid, folk er helt sykelig opptatt av alder og videresalgsmulighet. Som at vår rolle i verden er å kjøpe unge spillere og selge dem etter et år.

Gi meg heller en 25-åring som er god for oss i fem sesonger, enn en 20-åring som er god i 9 måneder - for så å forsvinne til en sum som ikke er i nærheten av å dekke innkjøp, lønn og erstatter. Enkelte lever i en slags illusjon om at det er bare å kjøpe unge spillere, så kan vi profittere grovt på dem - men de glemmer at det er veldig mye enklere å få frem gode unge spillere om vi har noen gode spillere med rutine i tillegg.

Når vi har et vinnerlag som presterer jevnt godt over tid, da er det rett tidspunkt for å hente talenter som settes inn for å sprudle. Når vi sliter rundt 4.plass og har mer enn nok med å slå FKH - da bør kvalitet trumfe alder til vi har fått kontroll på ligaen igjen. Blir jo helt søkt å snakke om "gamlehjem" fordi noen nevner en spiller på 25 år. Hele stammen i laget burde være mellom 25-30 år, så kan luksusspillerne vi uansett har tenkt å selge får rullere på kanten ved behov. Inntil videre ligger de sikreste pengene i sportslig sukess og kvalifisering til Europa.


Man må jo gi de unge muligheten. Det har ikke RBK vært veldig gode til for å si det mildt. RBK er en selgende klubb og det er og kommer til å være en viktig del av økonomien. Da må man ta konsekvensen av det og derfor drive innenfor rimelighetens rammer butikk på spillere. Nå kan vi se langt etter Europainntekter i flere år, så dette blir enda viktigere.

Jeg mener jo at 25 åringer ikke er gamle spillere i denne sammenheng. Jeg mener det er dumt å ha en ansamling av nesten bare 28+. Det blir veldig dyrt nå fremover å være RBK.
Back to top
View user's profile Send private message
spællåtmæ
Veteran


Joined: 05 Mar 2007
Posts: 1033
Location: Klæbu

PostPosted: 21.09.2020 17:32    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Merkelig at disse 30+ folka driver og vinner tour de france rett som det er, når de har så dårlig restitusjon.

Men for å være helt alvorlig, så finnes det faktisk særdeles lite dokumentasjon på at man trenger lengre restitusjon når man blir eldre. Forskningen er faktisk ganske splittet/inkonsekvent på det området. Derimot spiller ernæring. søvn og genetikk en vesentlig rolle.


Har du spilt fotball?

Muskler og ledd får en helt annen juling av en fotballkamp enn av å sitte med en statisk bevegelse uten kontakt med andres lemmer. Såfremt du ikke havner i asfalten naturligvis. Passerer du 30 blir straks tyngre å stå opp dagen etter kamp enn hvis du er 20. Det tror jeg de fleste som har drevet med fotball kan skrive under på. Uavhengig om vi snakker eliteserie eller 4 div.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6934
Location: Rosenborg

PostPosted: 21.09.2020 17:49    Post subject: Reply with quote

Den fysiologiske restitusjonen forandrer seg ikke om du sitter på sykkelen eller spiller fotball vettu. Ja det er forskjellige idretter med forskjellig belastning og restitusjonstid, men det er er nøyaktig det samme i sykkel. Restituerer du dårligere enn konkurrentene er du sjanseløs.

Som sagt så er forskningen på det med alder og restitusjon veldig lite konkluderende, med inkonsistente data. Du må derimot trene mer for å få samme effekt når du blir eldre (dog må man også der opp på mer enn 5 års aldersforskjell i 20-30 årene før man begynner å se en konsistent forskjell), men å konkludere med at vi ikke kan ha 28-32åringer på banen fordi de har så mye dårligere restitusjon enn de på 21-25 er direkte feil på et generelt grunnlag. Det vil være høyst individuelt, og kommer an på en rekke faktorer, som bla. genetikk, søvn, fysisk form, kosthold osv. Enkelte når jo til og med sitt fysiske toppnivå etter de har rundet 30.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
rail
Senior


Joined: 23 Dec 2018
Posts: 229
Location: Rosenborg

PostPosted: 21.09.2020 19:21    Post subject: Reply with quote

Nå må ikke du komme her med fakta og relevant forskning. Vi har en særdeles kvalifisert surmaga pessimist her på forumet, som til enhver tid vet alt om det meste. Hans sofasynsing trumfer selvsagt alt du kan komme med.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1643

PostPosted: 21.09.2020 19:42    Post subject: Reply with quote

Er da en del på FC Bayern som begynner å dra på årene da?

En på 19, en på 24 og tre på 25, ellers var resten av elleveren mot PSG fra 28 og oppover.

Handler nok en del mer om hvor godt du trener enn alder, og erfaring veier også mye opp, trenger ikke løpe fullt så mye hvis du løper mer rett.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%


Last edited by Zorbeltuss on 21.09.2020 19:47; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6934
Location: Rosenborg

PostPosted: 21.09.2020 19:42    Post subject: Reply with quote

Hehe, altså det finnes jo grunner til at man bør kjøpe yngre spillere også. Kanskje primært det med vidresalg, noe klubben jo er avhengig av for å opprettholde satsingsnivået. Men det er ikke noe poeng i å stappe full 11'eren med bare unge spillere heller, for de forsvinner utenlands så fort de presterer litt i RBK, og vi kan ikke drive og selge 4-5 spillere i hvert vindu uten at det får en veldig negativ innvirkning på det sportslige. Nettopp derfor trenger vi en del spillere som blir værende 3, 4, 5 år for å opprettholde en kontinuitet.

Rent sportslig så handler det mer om at vi henter de riktige typene, og at de er gode nok. Spillere som passer i de rollene man skal ha på laget. Om en spiller er 23 eller 28 er ikke så veldig interessant i så måte, med mindre det er snakk om større overgangssummer og vi fortrinnsvis bør selge vedkommende på et tidspunkt. At vi henter f.eks Holmar gratis ser jeg dog ingen problemer med, all den tid han styrker 11'eren (og faktisk er yngre enn konkurrentene).
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8753

PostPosted: 21.09.2020 20:18    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Den fysiologiske restitusjonen forandrer seg ikke om du sitter på sykkelen eller spiller fotball vettu. Ja det er forskjellige idretter med forskjellig belastning og restitusjonstid, men det er er nøyaktig det samme i sykkel. Restituerer du dårligere enn konkurrentene er du sjanseløs.

Som sagt så er forskningen på det med alder og restitusjon veldig lite konkluderende, med inkonsistente data. Du må derimot trene mer for å få samme effekt når du blir eldre (dog må man også der opp på mer enn 5 års aldersforskjell i 20-30 årene før man begynner å se en konsistent forskjell), men å konkludere med at vi ikke kan ha 28-32åringer på banen fordi de har så mye dårligere restitusjon enn de på 21-25 er direkte feil på et generelt grunnlag. Det vil være høyst individuelt, og kommer an på en rekke faktorer, som bla. genetikk, søvn, fysisk form, kosthold osv. Enkelte når jo til og med sitt fysiske toppnivå etter de har rundet 30.


En ting som hvertfall er sikkert er at cellefornyelser i kroppen skjer mye saktere hos eldre enn hos yngre folk. Da mener jeg det er en stor risiko når man satser på mange 30+. Når man i tillegg hører spillere og flere trenere si at restitusjonen går saktere til de eldre blir det en risiko for meg.

En annen ting er risiko for skader og slitasje. Den er åpenbar

En tredje ting er metthetsmentaliteten i garderoben som raskt kan sette seg og har satt seg i RBK. Spørsmålet er om Hareide kan bryte den ned.

En fjerde ting er om man kan generalisere den forskningen du nevner til RBK sitt tilfelle. Det er høyst usikkert.

Jeg synes det igjen blir for lett å sammenligne med sykkel. En helt annen idrett og helt annen type belastning. Hardt gress, mykt gress, retningsforandring, støt, takling etc. Dette vil ikke en sykkelist møte. Det er også stor forskjell på hvilken alder man er på topp i ulike idretter.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8753

PostPosted: 21.09.2020 20:20    Post subject: Reply with quote

rail wrote:
Nå må ikke du komme her med fakta og relevant forskning. Vi har en særdeles kvalifisert surmaga pessimist her på forumet, som til enhver tid vet alt om det meste. Hans sofasynsing trumfer selvsagt alt du kan komme med.


Dette var jo en fint bidrag i diskusjonen.
Back to top
View user's profile Send private message
rail
Senior


Joined: 23 Dec 2018
Posts: 229
Location: Rosenborg

PostPosted: 21.09.2020 21:11    Post subject: Reply with quote

Dette har da aldri hindret deg fra å presentere usakligheter og grove overdrivelser.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6934
Location: Rosenborg

PostPosted: 21.09.2020 21:31    Post subject: Reply with quote

senador wrote:
En ting som hvertfall er sikkert er at cellefornyelser i kroppen skjer mye saktere hos eldre enn hos yngre folk. Da mener jeg det er en stor risiko når man satser på mange 30+. Når man i tillegg hører spillere og flere trenere si at restitusjonen går saktere til de eldre blir det en risiko for meg.

En annen ting er risiko for skader og slitasje. Den er åpenbar

En tredje ting er metthetsmentaliteten i garderoben som raskt kan sette seg og har satt seg i RBK. Spørsmålet er om Hareide kan bryte den ned.

En fjerde ting er om man kan generalisere den forskningen du nevner til RBK sitt tilfelle. Det er høyst usikkert.

Jeg synes det igjen blir for lett å sammenligne med sykkel. En helt annen idrett og helt annen type belastning. Hardt gress, mykt gress, retningsforandring, støt, takling etc. Dette vil ikke en sykkelist møte. Det er også stor forskjell på hvilken alder man er på topp i ulike idretter.


Restitusjon er det samme om det er sykkel eller fotball. Det handler om å reparere og gjenoppbygge muskelfibre. Den prosessen tar typisk 24 til 48 timer, og det finnes ikke noe som helst forskning som sier at det tar lengre tid for en utøver på 30 kontra en på 25. Det er faktisk så enkelt. Forskjellene i restitusjon vil i all hovedsak dreie seg om individuelle faktorer når det er så lite aldersforskjell. Snakker man om 20 år kontra 40 år så kan man kanskje begynne å argumentere for det.

Å argumentere mot å bruke spillere på 30 fordi de restituerer dårligere på et generelt grunnlag er fullstendig meningsløst. Det er jo masse folk som peak'er fysisk etter de har runda 30. Det sier seg selv. Du får det jo til å se ut som man skrur av en bryter og blir gammel og skrøpelig når man runder 30. En hel rekke av verdens absolutt beste fotballspillere er over 30 år, og de spiller 50-60 kamper i året. Det alene bør være hint nok om at den teoretiske alderen i seg selv sier minimalt om den fysiske tilstanden til spillere.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Ratatosk
Veteran


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 1213

PostPosted: 21.09.2020 21:42    Post subject: Reply with quote

Blir alltid litt spent når jeg ser at «nye spillere» temaet ligger på toppen av nylig brukt lista. Hvem er vi linket til nå, liksom. I løpet av di siste postene så virker det som en eller annen Restitusjon er aktuell. Er han god?
Ser ut som vi kanskje burde gå for Fredrik Solvang som nestemann inn. Greit å ha en til å holde orden på debatten!
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6934
Location: Rosenborg

PostPosted: 21.09.2020 23:04    Post subject: Reply with quote

Hehe point taken. Blir bare litt oppgitt av at det skal etableres som en slags sannhet at enhver spiller som nærmer seg 30 skal avskiltes eller diskvalifiseres automatisk.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
rail
Senior


Joined: 23 Dec 2018
Posts: 229
Location: Rosenborg

PostPosted: 22.09.2020 00:32    Post subject: Reply with quote

senador wrote:
[En ting som hvertfall er sikkert er at cellefornyelser i kroppen skjer mye saktere hos eldre enn hos yngre folk. Da mener jeg det er en stor risiko når man satser på mange 30+. Når man i tillegg hører spillere og flere trenere si at restitusjonen går saktere til de eldre blir det en risiko for meg.

En annen ting er risiko for skader og slitasje. Den er åpenbar

En tredje ting er metthetsmentaliteten i garderoben som raskt kan sette seg og har satt seg i RBK. Spørsmålet er om Hareide kan bryte den ned.

En fjerde ting er om man kan generalisere den forskningen du nevner til RBK sitt tilfelle. Det er høyst usikkert.

Jeg synes det igjen blir for lett å sammenligne med sykkel. En helt annen idrett og helt annen type belastning. Hardt gress, mykt gress, retningsforandring, støt, takling etc. Dette vil ikke en sykkelist møte. Det er også stor forskjell på hvilken alder man er på topp i ulike idretter.


Cellefornyelser - ja disse forbaska cellene. Passerer du 28 er du jo stappfull av gamle celler som hindrer deg fra å bevege deg, naturlig. Da kan man like godt finne frem rullatoren og pensjonere seg. Bayern, med eldre lag enn oss, var jo stappmette på tampen av forrige sesong. Stappmette på suksess, skader over hele fjøla og alle disse gamle cellene. Ja, du føler selvsagt at forskningen ikke er relevant her. Du, som innehar slik tung fagkompetanse du gladelig øser ut flere ganger daglig her inne.

For oss uinnvidde; hvilken fagkunnskap er det egentlig du støtter deg på her? Hvilken profesjonell utdannelse har du som skulle tilsi at du har mer peiling på kropp og helse enn oss glade amatører?
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8753

PostPosted: 22.09.2020 08:55    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Restitusjon er det samme om det er sykkel eller fotball. Det handler om å reparere og gjenoppbygge muskelfibre. Den prosessen tar typisk 24 til 48 timer, og det finnes ikke noe som helst forskning som sier at det tar lengre tid for en utøver på 30 kontra en på 25. Det er faktisk så enkelt. Forskjellene i restitusjon vil i all hovedsak dreie seg om individuelle faktorer når det er så lite aldersforskjell. Snakker man om 20 år kontra 40 år så kan man kanskje begynne å argumentere for det.

Å argumentere mot å bruke spillere på 30 fordi de restituerer dårligere på et generelt grunnlag er fullstendig meningsløst. Det er jo masse folk som peak'er fysisk etter de har runda 30. Det sier seg selv. Du får det jo til å se ut som man skrur av en bryter og blir gammel og skrøpelig når man runder 30. En hel rekke av verdens absolutt beste fotballspillere er over 30 år, og de spiller 50-60 kamper i året. Det alene bør være hint nok om at den teoretiske alderen i seg selv sier minimalt om den fysiske tilstanden til spillere.


Det finnes jo alltid noen som er god når man er over 30, det har jeg ikke nektet for. Barcelona viser til en studie i La Liga med analyse av over 10000 spillere som viser en klar sammenheng at de over 30 har klart mindre fysisk prestasjon enn yngre spillere. Hvor de over 30 dekker 2% mindre flate og antall spurter ble redusert mellom 5 og 30%. Det samme sier de er funnet i Bundesliga. Funnene gjaldt uavhengig av posisjon. Dette bør RBK absolutt ta innover seg når man skal spille 2 ganger i uka og spille en fotball med mye løping. Noe annet blir for dumt.

Å sammenligne sykkel og fotball blir altfor enkelt. Det er ytre belastninger som er totalt forskjellig og bare anta at restitusjonsprosessen blir helt lik blir feil.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8753

PostPosted: 22.09.2020 09:01    Post subject: Reply with quote

rail wrote:
Cellefornyelser - ja disse forbaska cellene. Passerer du 28 er du jo stappfull av gamle celler som hindrer deg fra å bevege deg, naturlig. Da kan man like godt finne frem rullatoren og pensjonere seg. Bayern, med eldre lag enn oss, var jo stappmette på tampen av forrige sesong. Stappmette på suksess, skader over hele fjøla og alle disse gamle cellene. Ja, du føler selvsagt at forskningen ikke er relevant her. Du, som innehar slik tung fagkompetanse du gladelig øser ut flere ganger daglig her inne.

For oss uinnvidde; hvilken fagkunnskap er det egentlig du støtter deg på her? Hvilken profesjonell utdannelse har du som skulle tilsi at du har mer peiling på kropp og helse enn oss glade amatører?


Bayern er et eksempel. Det er mange faktorer som påvirker her. Poenget er at på generelt grunnlag så er 30+ på vei ned og har lavere fysisk prestasjon i kampene enn yngre spillere. Det må RBK ta innover seg. Jeg støtter med på Barecelona innovation Hub som legger ut artikler om fysisk trening og fotball (se svar til Sløvsekken hvor jeg omtaler analysen).

Så kan du vel bli mer saklig om folk skal ta deg seriøst. Jeg vet at du heier på RBK og ikke har noen forventninger til klubben, men at det godt kan være en hvilken som helst klubb som aldri vinner noe. Jeg derimot har krav og forventninger til klubben fordi den er Norges største klubb og skal forvalte pengene mye bedre. Derfor kommer kritikk.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8753

PostPosted: 22.09.2020 09:05    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Hehe point taken. Blir bare litt oppgitt av at det skal etableres som en slags sannhet at enhver spiller som nærmer seg 30 skal avskiltes eller diskvalifiseres automatisk.


Du blir veldig kategorisk her. Jeg har ikke sagt at alle 30+ skal avskiltes. Jeg blir beskyldt for overdrivelse, men dette er overdrivelse.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6934
Location: Rosenborg

PostPosted: 22.09.2020 09:25    Post subject: Reply with quote

senador wrote:

Det finnes jo alltid noen som er god når man er over 30, det har jeg ikke nektet for. Barcelona viser til en studie i La Liga med analyse av over 10000 spillere som viser en klar sammenheng at de over 30 har klart mindre fysisk prestasjon enn yngre spillere. Hvor de over 30 dekker 2% mindre flate og antall spurter ble redusert mellom 5 og 30%. Det samme sier de er funnet i Bundesliga. Funnene gjaldt uavhengig av posisjon. Dette bør RBK absolutt ta innover seg når man skal spille 2 ganger i uka og spille en fotball med mye løping. Noe annet blir for dumt.

Å sammenligne sykkel og fotball blir altfor enkelt. Det er ytre belastninger som er totalt forskjellig og bare anta at restitusjonsprosessen blir helt lik blir feil.


Det er flere faktorer som påvirker en slik tallanalyse (som du gjerne på dokumentere forresten), bla. det å løpe og disponere riktig. En rutinert spiller vil også i de fleste tilfeller være bedre i forhold til både å lese spillet og å plassere seg riktig, som minker behovet for både spurting og løping generelt. Så du må gjerne vise til dokumentasjonen som kan tillegges at dette skyldes dårligere restitusjon.

Poenget Senador, er at det er ekstremt individuelt hvordan spillere (eller sykkelryttere for den del) restituerer fra fysisk anstrengelse, og det er faktorer utover teoretisk alder som i mye større grad avgjør restitusjonsevnen til spillere som er såpass unge og har så lav aldersforskjell. Det er absolutt ingen dekning for å påstå at en spiller på 30 trenger lengre restitusjon enn en på 25, bare fordi han er 5 år eldre.

Bayern München hadde vel 4-5 spillere på 30+ fra start i CL finalen, og et par rett i underkant. Det soleklart beste laget i verden i 2019/20.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8753

PostPosted: 22.09.2020 14:52    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Det er flere faktorer som påvirker en slik tallanalyse (som du gjerne på dokumentere forresten), bla. det å løpe og disponere riktig. En rutinert spiller vil også i de fleste tilfeller være bedre i forhold til både å lese spillet og å plassere seg riktig, som minker behovet for både spurting og løping generelt. Så du må gjerne vise til dokumentasjonen som kan tillegges at dette skyldes dårligere restitusjon.

Poenget Senador, er at det er ekstremt individuelt hvordan spillere (eller sykkelryttere for den del) restituerer fra fysisk anstrengelse, og det er faktorer utover teoretisk alder som i mye større grad avgjør restitusjonsevnen til spillere som er såpass unge og har så lav aldersforskjell. Det er absolutt ingen dekning for å påstå at en spiller på 30 trenger lengre restitusjon enn en på 25, bare fordi han er 5 år eldre.

Bayern München hadde vel 4-5 spillere på 30+ fra start i CL finalen, og et par rett i underkant. Det soleklart beste laget i verden i 2019/20.


Vi får vel bare være uenig her. Min siste kommentar om dette:

Ja, det er mange faktorer som påvirker restitusjon. Jeg synes uansett det blir for lett å si at alder ikke er noe problem. Man kan ikke utelate at det har en effekt. Det er flere i miljøet som også mener at det har en betydning. Når man da også tar med de andre aspektene som lite videresalg, større sjanse for skader/slitasje, mindre fysisk prestasjon og risisko for metthetsmentalitet så synes jeg RBK absolutt ikke bør være et gamlehjem. Klubben forfekter en løpskrevende spillestil og har målsetningen om Europa. Da bør det ikke være en ansamling av mange 30+. At man har et par går fint, men nå er det for mange mener jeg.

Eksemplet med Bayern blir litt tullete. Det er en av verdens beste klubber som har kanskje de beste 30åringene i verden og da kan det jo være slik at akkurat disse har kropper som restituerer mer en snittet. RBK henter spillere på en annen hylle hvor man ikke skal utelukke at feks restitusjonsevne er mer generell eller dårligere. I tillegg har ikke RBK en bred tropp til å hvile disse 30+ i tilfredsstillende grad.

Du har rett i at eldre spillere er kanskje mer smart og slår mer presise pasninger. Uansett så må laget fortsatt løpe en god del, så om man har en ansamling av flere eldre spillere blir det fort i sum løpt for lite.

Når det gjelder den undersøkelsen er det Barcelona Innovation Hub som viser til de tallene jeg nevnte. Den kobler ikke dette direkte til restitusjon, men uansett en faktor som bør vurderes sterkt når man henter 30+ spillere.


https://barcainnovationhu...rformance/
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6934
Location: Rosenborg

PostPosted: 22.09.2020 15:25    Post subject: Reply with quote

Den rapporten der sier jo i praksis ingenting. Man har sammenliknet tilfeldige spillere i segmentene 16-29 med 30+, 2 rimelig store grupperinger, uten noen øvre grense på 30+ segmentet (hvor mye trekkes det ned av spillere på 35+ f.eks) og uten noen spesifikasjon på hvor mange det er på hvert alderstrinn eller posisjon på banen. Skal en slik sammenlikning ha noe for seg så må en jo for det første følge utviklingen til spillerne over tid. Det er ikke noe poeng i å sammenlikne tilfeldige 20 åringer med tilfeldige 30 åringer når det er en rekke andre faktorer som påvirker både fysisk kapasitet og restitusjon, inkludert genetikk. Den 2% forskjellen er også så liten at den like gjerne kan forklares med rutine og smartere spill. Pasningspresisjonen er jo f.eks opp 3-5% for de over 30, noe som underbygger akkurat det.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Harceïde
Veteran


Joined: 03 Mar 2011
Posts: 6315

PostPosted: 22.09.2020 15:45    Post subject: Reply with quote

Er det ikke ganske stor forskjell på restitusjon mellom fotballspillere og syklister? Vil tro en fotballspiller blir mørbanka på en del flere muskler. Retningsforandringer og alt der kontra ganske enkel bevegelse på sykkel.
_________________
Dew
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6934
Location: Rosenborg

PostPosted: 22.09.2020 16:19    Post subject: Reply with quote

Klart det forskjell i slitasjen, men den fysiologiske restitusjonsevnen til kroppen forandrer seg jo ikke plutselig om du spiller fotball eller sitter på sykkelen.

Nå var jo forøvrig den sykkelkommentaren en bevisst flåsete kommentar (derav "Men for å være alvorlig" i avsnittet under) som enkelte har hengt seg opp veldig i da. Poenget er jo dog at den forskningen som er gjort på det med alder kontra restitusjon er veldig inkonsistent, og at det dermed blir feil å hevde at vi ikke kan hente inn en 30 åring fordi han automatisk vil trenge mye mer restitusjon mellom kampene enn en som f.eks er si 25.

Ser man på RBK i 2019 da, så var 5 av de 7 som spilte flest kamper over 30. Det tyder jo ikke akkurat på at man tåler færre kamper og blir lettere skadet bare fordi man har rundet 30.

De mest skadeplagede i 2019 var jo type Helland(29 i fjor), Lundemo(25), Trondsen(24), de Lanlay(27), Adegbenro (24), Konradsen (29). Så det er lite sammenheng mellom alder og skadefrekvens her.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8753

PostPosted: 22.09.2020 17:40    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Den rapporten der sier jo i praksis ingenting. Man har sammenliknet tilfeldige spillere i segmentene 16-29 med 30+, 2 rimelig store grupperinger, uten noen øvre grense på 30+ segmentet (hvor mye trekkes det ned av spillere på 35+ f.eks) og uten noen spesifikasjon på hvor mange det er på hvert alderstrinn eller posisjon på banen. Skal en slik sammenlikning ha noe for seg så må en jo for det første følge utviklingen til spillerne over tid. Det er ikke noe poeng i å sammenlikne tilfeldige 20 åringer med tilfeldige 30 åringer når det er en rekke andre faktorer som påvirker både fysisk kapasitet og restitusjon, inkludert genetikk. Den 2% forskjellen er også så liten at den like gjerne kan forklares med rutine og smartere spill. Pasningspresisjonen er jo f.eks opp 3-5% for de over 30, noe som underbygger akkurat det.


Nei, det er nok delt opp i 5 alderssegmenter (<20 years, 20-24.9 years, 25-29.9 years, 30-34.9 years, and & 35+). Der klarte forfatterne å vise at det for alle de tre yngste gruppene hadde større total distanse løpt, løping i normal fart, høy fart, vedig høy fart og maksfart sammenlignet med de to øverste gruppene. Gruppene var delt inn i ulike posisjoner. Dette gjelder for over 10 000 spillere i Spania. Samme funn er gjort i Bundesliga. Så kan man alltids kritisere forskningen og spørre etter mer forskning, men dette er indikasjoner RBK bør ta med i vurderingen uansett. Det er jo ikke akkurat overraskende funn. Dette er jo noe man forventer. 30+ da er du på vei ned stort sett. Noen unntak finnes selvfølgelig, men det er ikke akkurat peak periode for de fleste.

Så er det slik at i fotball handler det om marginer. 2% kan ha stor betydning når marginene er små.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8753

PostPosted: 22.09.2020 17:44    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Den rapporten der sier jo i praksis ingenting. Man har sammenliknet tilfeldige spillere i segmentene 16-29 med 30+, 2 rimelig store grupperinger, uten noen øvre grense på 30+ segmentet (hvor mye trekkes det ned av spillere på 35+ f.eks) og uten noen spesifikasjon på hvor mange det er på hvert alderstrinn eller posisjon på banen. Skal en slik sammenlikning ha noe for seg så må en jo for det første følge utviklingen til spillerne over tid. Det er ikke noe poeng i å sammenlikne tilfeldige 20 åringer med tilfeldige 30 åringer når det er en rekke andre faktorer som påvirker både fysisk kapasitet og restitusjon, inkludert genetikk. Den 2% forskjellen er også så liten at den like gjerne kan forklares med rutine og smartere spill. Pasningspresisjonen er jo f.eks opp 3-5% for de over 30, noe som underbygger akkurat det.


Her må jeg bare kommentere igjen:

Nei, det er nok delt opp i 5 alderssegmenter (<20 years, 20-24.9 years, 25-29.9 years, 30-34.9 years, and & 35+). Der klarte forfatterne å vise at det for alle de tre yngste gruppene hadde større total distanse løpt, løping i normal fart, høy fart, vedig høy fart og maksfart sammenlignet med de to øverste gruppene. Gruppene var delt inn i ulike posisjoner. Dette gjelder for over 10 000 spillere i Spania. Samme funn er gjort i Bundesliga. Så kan man alltids kritisere forskningen og spørre etter mer forskning, men dette er indikasjoner RBK bør ta med i vurderingen uansett. Det er jo ikke akkurat overraskende funn. Dette er jo noe man forventer. 30+ da er du på vei ned stort sett. Noen unntak finnes selvfølgelig, men det er ikke akkurat peak periode for de fleste.

Så er det slik at i fotball handler det om marginer. 2% kan ha stor betydning når marginene er små.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 82, 83, 84 ... 92, 93, 94  Next
Page 83 of 94

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb