View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6673
|
Posted: 29.01.2020 23:47 Post subject: |
|
|
Yv89, du kan jo ikke ha fulgt med i heletatt!
det er greit å ta Horneland for en horv med ting, men du kan jo ikek ha fått med deg at vi ikke bruker analyseverktøy fordi vi har nada null å analysere dataen med. Penger ut vinduet, det er IKKE Horneland ansvarlig for, han uttalte jo at vi ikke skulle se bort ifra at vi kom til å benytte et sånt verktøy i fremtiden, men ikke noe vits å samle data slik vi gjorde og kaste det rett i søpla.
Men jeg også synes det er J---- rart at vi ikke bruker et sånt verktøy ikke mindst so men ressurs i skadeforebygging! _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15252 Location: Askim
|
Posted: 30.01.2020 07:40 Post subject: |
|
|
Jeg tror vel at spørsmålet "hvor går det i det hele tatt an å spare inn penger" er det som rammet dette systemet. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 30.01.2020 08:17 Post subject: |
|
|
Jeg synes vel at premisset 'ingen vits i å samle inn data hvis vi ikke kan analysere det umiddelbart' er ganske tvilsomt, og konklusjonen 'da må vi bare skrote hele greia' rett og slett er håpløst. Det er som klisjéen med å kjøpe ny og moderne TV til sin gamle mor, men så blir den stuet vekk på loftet fordi hun ikke greier å betjene fjernkontrollen.
To enkle spørsmål burde stilles:
1. Er det andre, sammenlignbare lag som besitter kompetansen til å analysere dette, og bruker resultatene?
2. Ligger vi vegg i vegg med absolutt all den kompetansen noen måtte behøve til å lære seg denne typen hjelpemidler?
Å tro at dette valget ikke har noe som helst med 'jeg ser best selv hvem som yter hvor mye, for jeg møter opp på treningene'-mannen med laptopen i pappeske bak kontordøra, det er naivt. Og så er det litt skremmende at forrige hovedtrener opptrådte på en sånn måte at dette argumentet ble en sånn 'preach it, brother' for styre og stell i klubben. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3197 Location: Oslo
|
Posted: 30.01.2020 09:25 Post subject: |
|
|
"Jeg vi helst at alt som er galt i RBK er Hornelands skyld" _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6697 Location: South-west coast exile
|
Posted: 30.01.2020 09:39 Post subject: |
|
|
Det var åpenbart at det var Horneland som sørget for at det ble fjerna i fjor. Klart skal han få skylda for det. |
|
Back to top |
|
|
Humma Proff
Joined: 13 Aug 2013 Posts: 383
|
Posted: 30.01.2020 09:40 Post subject: |
|
|
Nåssåladden wrote: | "Jeg vi helst at alt som er galt i RBK er Hornelands skyld" |
"Jeg vil helst bare diskutere med stråmenn" |
|
Back to top |
|
|
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2073
|
Posted: 30.01.2020 11:51 Post subject: |
|
|
Hvor komplisert er det å bruke ZXY-systemet for å samle inn data? Skal det mer til enn å dele ut "sporingsvester" og starte en "økt" på en laptop?
Det eneste argumentet for å ikke samle data når en har investert i ett system er at en ikke har kompetansen som skal til for å samle data.
Å ikke ha kompetanse til å bruke/analysere denne dataen er ikke ett argument.
En kan alltid ansette/tilegne seg denne kompetanse senere, og i verste fall kan de gi tilgang til dataen for noen som sitter og skriver en Master på NTNU. |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6673
|
Posted: 30.01.2020 11:59 Post subject: |
|
|
Hva er der dere ikke har forstått egentlig?
Vi har fremdeles ZXY-systemet, vi bare bruker det ikke fordi klubben ikke har noen avtale med noen, eller ansatte som besitter kompetanse til å lese av dataen.
Det blir som om du har en bok på kinesisk du gjerne skulle fått informasjon ut av før du skal ut å reise, men siden du ikke snakker kinesisk så ligger den i skapet til du får ordnet deg med en oversetter. (mulig dårlig eksempel men men) _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18365 Location: Oslo
|
Posted: 30.01.2020 12:04 Post subject: |
|
|
Nå bruker andre støtteapparat dette under trening for å korrigere hvem som ikke yter maks for eks, altså er datakildene enkelt presentert på en data.
Tipper det heller blir som at du er en nordmann som har en bok på norsk som du gjerne skulle fått unformasjon ut av, men siden du ikke gidder å åpne boken så ligger den i skapet til du får ordnet med vilja. |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6673
|
Posted: 30.01.2020 12:05 Post subject: |
|
|
miami _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 30.01.2020 12:29 Post subject: |
|
|
1972 Miami Dolphins wrote: | Tipper det heller blir som at du er en nordmann som har en bok på norsk som du gjerne skulle fått unformasjon ut av, men siden du ikke gidder å åpne boken så ligger den i skapet til du får ordnet med vilja. |
Ikke bare det, her er det vel mer snakk om at man vedtar å slutte helt med bøker, siden man ikke ser for seg at man noen gang skal ta seg bryet med å lese de, da man foretrekker å synse om hva som skjer i bøkene basert på boktittel, fargen på omslaget og blurben på baksiden. Selv om det man jobber med er litteraturanalyse.
Derfor beholder man selve innbindingen, men man river ut alle sidene og hiver de i peisen for å spare ved.
@Nåssåladden: nei, jeg tror ikke dette skyldes Horneland alene, han kan for eksempel neppe lastes for at vi ikke allerede hadde ordnet oss med analysekompetanse. Hele organisasjonen synes å være en smule kunnskapsresistent. Men jeg tror faktisk, helt oppriktig, at en ny hovedtrener som sa 'jo, dette er viktig, det skal jeg ha' hadde fått det på plass uten særlig motstand. Så problemet er altså at vi er en gammeldags klubb som ansetter en gammeldags trener. Dette påpeker jeg fordi jeg slett ikke kan tenke meg at du bevisst bygger stråmenn, og dermed trenger litt tydeligere informasjon for å forstå. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2073
|
Posted: 30.01.2020 12:38 Post subject: |
|
|
moomoo wrote: | Hva er der dere ikke har forstått egentlig?
Vi har fremdeles ZXY-systemet, vi bare bruker det ikke fordi klubben ikke har noen avtale med noen, eller ansatte som besitter kompetanse til å lese av dataen.
Det blir som om du har en bok på kinesisk du gjerne skulle fått informasjon ut av før du skal ut å reise, men siden du ikke snakker kinesisk så ligger den i skapet til du får ordnet deg med en oversetter. (mulig dårlig eksempel men men) |
Så vidt jeg har sett så er de fleste klar over dette, men jeg (og andre) sliter med å se logikken i å ikke fortsette å samle inn data.
Ett bedre eksempel er å ønske å reise til Kina, men siden du ikke har råd til å reise til Kina i dag så gidder du ikke å begynne å spare en gang. |
|
Back to top |
|
|
SverreTrd Senior
Joined: 09 Apr 2019 Posts: 140 Location: Trondheim
|
Posted: 30.01.2020 16:32 Post subject: |
|
|
Mange flotte billedlige beskrivelser her inne så jeg skal ikke prøve å overgå det.
Jeg mener så absolutt ikke at Horneland har skylden for alt, men mener også å ha hørt utsagn fra han som at "jeg klarer like godt å vurdere løpsinnsatsen til spillerne uten et system som ZXY". Dette er ikke et direkte sitat, men slik jeg forstod ham. Fant følgende ved et raskt søk:
Jan Tore Guggedal på Twitter -
https://twitter.com/jtgug...6606460929
Jeg sitter også igjen med spørsmålet, hvorfor ikke samle inn dataene når vi kan? Så kan man senere analysere og lære av det! Ser ellers i Twitter-tråden at det spekuleres i at dette er en del av kostnadskutt, så for alt jeg vet må Horneland bare gjøre gode miner til slett spill! |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15252 Location: Askim
|
Posted: 30.01.2020 18:03 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | Så problemet er altså at vi er en gammeldags klubb som ansetter en gammeldags trener. |
Eller "tilbake til røttene" som det heter. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6673
|
Posted: 30.01.2020 19:59 Post subject: |
|
|
Men grunnen til han uttalte det var jo for å forsvare at vi ikke har noen til å analysere dataen det kommer jo også frem etterhvert...
Er jo klart at det er bedre å sitte på informasjon om antall sprinter etc vs f.eks skader uavhengig av om de løper nok.
jeg klarer heller ikke å forstå at de ikke var villig til å investere i en avtale med hvemsomheldst som har kunnskap til å lese av dataene.
Det er jo Steinalderholdning!
Jeg bare mener atr det blir feil å legge det på Horneland, men selvfølgelig kunne han sikkert ha krevd å få det løst, det pleier iallefall funke på FM _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 31.01.2020 08:57 Post subject: |
|
|
Selvfølgelig har øverste sportslige leder definisjonsmyndighet på såpass banale ting. Å ikke ha en egen fysisk trener er såpass spesielt at det aldri ville skjedd uten trenerens eksplisitte tillatelse (og sannsynligvis ønske).
Og Horneland er heller ikke typen til å stå og finne på egne forklaringsmodeller for å dekke over hvis Bjørnebye/administrasjonen/styret av en eller annen obskur grunn skulle ha funnet på på egen hånd at dette var en naturlig utgiftspost å kutte i en situasjon der laget var opplest og vedtatt for dårlig trent. Da hadde det enten kommet et ullent ikke-svar eller noe rett frem. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59205 Location: Trondhjem
|
Posted: 06.02.2020 23:05 Post subject: |
|
|
Fra årsmeldinga s. 14:
Vi valgte bort ZXY-tracking på treningene i 2019 av ulike årsaker, noe som har skapt debatt og negativitet. Det er vi klar over. Vi har i 2019 jobbet på ulike fronter med å finne en optimal og effektiv løsning for Rosenborg, og da mener vi en helhetlig løsning for det fysiske og innhenting av fysiske data. Fastmonterte kameraløsninger (Lerkendal – Skoglunden og SalMar Banen) som gir oss hele banens lengde i ett bilde og i tillegg kamera bak mål. Med svært lite etterslep betyr det at vi har hendelsene på vår PC-skjerm 10 til 20 sekunder etter at de har skjedd i kamp eller trening.
Nye software-løsninger vil gi oss flere og bedre analysemuligheter,
lagring av data over tid (fellesområde for trenere), samt en effektiv kommunikasjonsplattform inn mot spillerne (mobil – tablets – bærbar). Eksempel: sende ferdig analyserte filer til enkeltspillere eller lag. Vi er ikke helt i mål ennå.
Vi har brukt Wyscout som verktøy til scouting, kamprapporter, analyse (ikke optimalt). I tillegg har hver spiller hatt en egen konto i Wyscout som de disponerer. Kontoen blir brukt til egen evaluering og de kan finne frem til kommende motstandere, se hele kamper, enkeltspillere, hvordan motstander spiller etablert, dødballer osv. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 07.02.2020 09:13 Post subject: |
|
|
Høres ut som om Horneland (eller noen andre) burde ha sagt at de var misfornøyde med ZXY og skulle gå over til noe annet. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 05 Nov 2008 Posts: 5435
|
Posted: 07.02.2020 09:33 Post subject: |
|
|
Jeg tolker dette som at trenerteamet ikke har gått full huleboer inn mot trening og kamp. Betryggende. |
|
Back to top |
|
|
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2004 Location: Bodø
|
Posted: 07.02.2020 09:43 Post subject: |
|
|
Zorbeltuss wrote: | Høres ut som om Horneland (eller noen andre) burde ha sagt at de var misfornøyde med ZXY og skulle gå over til noe annet. |
Virker som det er akkurat det som er blitt gjort. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4030
|
Posted: 07.02.2020 12:17 Post subject: |
|
|
Men når de sluttet med det så sa han vel bare at de ikke brukte noe av den dataen uten å antyde at de skulle innføre annet analyseverktøy slik jeg erindret det. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12306 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 07.02.2020 12:30 Post subject: |
|
|
2mas wrote: |
Vi har brukt Wyscout som verktøy til scouting, kamprapporter, analyse (ikke optimalt). I tillegg har hver spiller hatt en egen konto i Wyscout som de disponerer. Kontoen blir brukt til egen evaluering og de kan finne frem til kommende motstandere, se hele kamper, enkeltspillere, hvordan motstander spiller etablert, dødballer osv. |
Men Bjørnebye hadde vel aldri brukt sin Wyscout-konto, noe som ble oppdaget da en spurte om å få låne innloggingen hans i fjor. |
|
Back to top |
|
|
ola. Veteran
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2004 Location: Bodø
|
Posted: 07.02.2020 13:11 Post subject: |
|
|
Zorbeltuss wrote: | Men når de sluttet med det så sa han vel bare at de ikke brukte noe av den dataen uten å antyde at de skulle innføre annet analyseverktøy slik jeg erindret det. |
Ikke sant. «Uten å antyde». Med andre ord, han sa ikke at klubben ikke så på andre løsninger. |
|
Back to top |
|
|
SportsAnalytics Junior
Joined: 14 Mar 2017 Posts: 8
|
Posted: 07.02.2020 14:07 Post subject: |
|
|
Vet ikke helt om det passer under analyseverktør, eller "RBK i media", men her er en Open access artikkel om analyser av fotball hvor RBK er brukt som case studie. Data'ene som er brukt er riktignok noen år gamle.
https://content.sciendo.c...key=RHG2TI
Forøvrig basert på en masteroppgave i samarbeid med RBK som finnes her: https://ntnuopen.ntnu.no/...50/2576684 |
|
Back to top |
|
|
thomas_katt Proff
Joined: 07 Aug 2012 Posts: 496 Location: Tromsø
|
Posted: 07.02.2020 14:08 Post subject: |
|
|
Det ble vel også antydet at Kåre og co bare hadde samlet data, uten å sette det i system, og at det derfor ikke ble prioritert å fortsette å bruke systemet, bare for å bruke det... _________________ ÅTTIÅTTE FÆMTIFÆM PÅ TAVLAAA!!! ÅTTIÅTTE FÆMTI FÆM PÅ TAVLA! FRODE JOHNSEN HAR SKÅRA 3!!!
Det er alt for mange i norsk fotball som tenker langsiktig. Prøv å bli god nå (Nils Arne Eggen)
@thomas_katt på twitter |
|
Back to top |
|
|
|