| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
eksil Veteran

Joined: 24 May 2011 Posts: 5406 Location: Ski
|
Posted: 17.05.2019 19:53 Post subject: |
|
|
Adressa skriver at vi må vinne mot Mjøndalen hvis ikke må Horneland gå.
SÃ¥ nevnes det noen scenarioer.
Løfaldli glemmer imidlertid det jeg ville syntes var det verste:
Vi vinner litt heldig, med det resultat at galskapen får fortsette så lenge at det er for sent å redde plassen og vi rykker ned. _________________ Du och jag Alfred? …..mmmmmjaannjoo... |
|
| Back to top |
|
 |
henrifei Veteran
Joined: 25 May 2011 Posts: 2599
|
Posted: 17.05.2019 20:21 Post subject: |
|
|
| er det i det hele tatt noen grunn til å snakke om scenarioet at Horneland trekker seg? da får han ikke med seg sluttpakken på vei ut døra og han tar på en måte på seg ansvaret for den dårlig jobben blant annet Bjørnebye har gjort. |
|
| Back to top |
|
 |
Dantell Proff

Joined: 11 Nov 2012 Posts: 292 Location: Melhus
|
Posted: 17.05.2019 20:30 Post subject: |
|
|
| Håper selvsagt av hele mitt hjerte at Rosenborg kommer på vinnersporet igjen, men jeg misliker Horneland mer og mer for hver dag som går... Skal Perry endelig få konkurranse om å være den verste treneren vi har hatt? |
|
| Back to top |
|
 |
Nidarosballklubb Rutinert
Joined: 15 Apr 2019 Posts: 650 Location: Norge
|
Posted: 17.05.2019 20:40 Post subject: |
|
|
| Jeg håper de har tatt en telefon til Sollied og spurt hvordan helsa er. |
|
| Back to top |
|
 |
vingback Veteran
Joined: 25 Aug 2007 Posts: 2462
|
Posted: 17.05.2019 20:47 Post subject: |
|
|
| Helt feil at seier mot lille Mjøndalen skal kunne redde Horneland. De skal ikke være sammenligningsgrunnlag, men er det dessverre i år. |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 17.05.2019 20:50 Post subject: |
|
|
| eksil wrote: | | Løfaldli glemmer imidlertid det jeg ville syntes var det verste: Vi vinner litt heldig, med det resultat at galskapen får fortsette. |
Dette er jo også det mest sannsynlige scenariet. Svakt av ham å ikke klare å skissere noen annen mulighet, ved seier mot Mjøndalen hjemme, enn at toget begynner å rulle ustoppelig mot framtidig suksess.
Det handler jo ikke først og fremst om at vi ikke vinner, men snarere at vi ikke på noe tidspunkt fortjener å vinne kamper. Hadde vi hatt uttelling fra helvete i begge ender, men et spill på nippet til å løsne, så hadde muligheten eksistert, i det minste, for at Horneland skulle snu trenden. Det gjør den ikke. |
|
| Back to top |
|
 |
robinla Veteran

Joined: 20 Jan 2005 Posts: 1849 Location: Trondheim
|
Posted: 17.05.2019 20:52 Post subject: |
|
|
| Det er bare å bli ferdig med dette. En knepen seier mot Mjøndalen vil bare utsette det vi alle ser mens et tap bør være nok til at selv styret i klubben ser at ståa er f**** håpløs om dagen. Svært spent på tilskuertallet mot Mjøndalen, bikker vi omsider under 10K? Kanskje ikke på grunn av fint vær? |
|
| Back to top |
|
 |
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 17.05.2019 21:17 Post subject: |
|
|
| vingback wrote: | | Helt feil at seier mot lille Mjøndalen skal kunne redde Horneland. De skal ikke være sammenligningsgrunnlag, men er det dessverre i år. |
En seier vil føre til at folk ser "fremgang" og at vi er på sporet av et eller annet. Garantert. Bare se på drittseieren mot Lillestrøm.
Ser ikke bort i fra at et mål vil ha samme effekten på dette stadiet. Eller et velfungerende angrep. Skal deprimerende lite til for å gjøre enkelte glade og fornøyde. |
|
| Back to top |
|
 |
Cyrilp Veteran
Joined: 03 Aug 2008 Posts: 4075 Location: Elsker Molde by, ikke MFK... Savner alltid Nidaros.
|
Posted: 17.05.2019 21:22 Post subject: |
|
|
Jeg er faktisk helt ærlig når jeg sier at jeg heller ville hatt Perry enn Horneland ut sesongen... DA er vi dårlig stilt :p Men få for guds skyld mannen ut døra og la Coolen ta over mens vi leter etter ny trener. _________________ Samhandling: Et begrep som benyttes om koordinering og gjennomføring av aktiviteter i en prosess der ingen enkelt person eller institusjon har et totalansvar for prosessen. |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 17.05.2019 21:47 Post subject: |
|
|
| Hvis man måtte velge mellom veldokumentert middelmådig eller katastrofal umerittert ville vel de fleste valgt veldokumentert middelmådig. Det er et veldig rasjonelt valg. |
|
| Back to top |
|
 |
bæærnt Rutinert
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 875
|
Posted: 18.05.2019 12:41 Post subject: |
|
|
Horneland sier jo de riktige tingene, og svarer på spørsmål uten noe forsøk på rosemaling. Akkurat på samme måte som Helland ofte slakter egen og lagets innsats. Det er imidlertid en enorm forskjell mellom akkurat det, og å ta konsekvensen av egen utilstrekkelighet. Helland - i likhet med noen andre - burde pinadø sette seg selv på benken. Horneland kan stå der med rak rygg til han blir blå i trynet. Det hjelper hverken han eller laget i det lange løp. Manglende kompetanse og evne til å snu dette sammen med en skjør og temposvak spillergruppe med skrale basisferdigheter er jo avslørt allerede. Selv blinde høns finner korn. Våkn opp !
Når det er sagt; jeg våger påstanden om at denne kollapsen nesten ikke var til å unngå ved inngangen til årets sesong. RBK balanserte på en knivsegg allerede i fjor om vi ser bort fra en lang rekke svært så heldige resultater målt i forhold til prestasjon. Tror KI skal være glad for penger på bok, og en ny sjanse i annen klubb uten denne ripa i lakken. |
|
| Back to top |
|
 |
Nidarosballklubb Rutinert
Joined: 15 Apr 2019 Posts: 650 Location: Norge
|
Posted: 18.05.2019 23:04 Post subject: |
|
|
Det er ikke én enkelt grunn til kollapsen men det er styret som alene har hovedansvaret for den.
De har hovedansvaret for at klubben har ansatte som ikke gjør en god jobb i alle ledd. De har hovedansvaret for den høye gjennomsnittsalderen i klubben, at det ikke utvikles flere unge spillere i klubben, at de forrige trenerne aldri fikk en reell sjanse til å bli bedre, at de ble sparket på verst mulige måte, at det tok 6 måneder å finne en ny, og som ble ansatt på merkelig vis, at de nye trenerne ikke passer inn, at spillerstallen føler seg forbigått og lurt, at klubben fremstår arrogant og nedlatende i media og dermed overfor supporterne, at klubben har et stort omdømmeproblem som gjør den uattraktiv for de beste trenerne og spillerne, at publikum ikke møter opp og økonomien blir dårlig, så noe særlig fornyelse i stallen i år kan bli vanskelig.
Det går ikke an å skylde på enkeltpersoner men styret som helhet har det overordnede ansvaret og har tydeligvis sviktet fundamentalt i sitt mandat. Så det er jo åpenbart hvem som bør gå.
Kanskje er det et nedrykk som skal til for å få skikk på klubben, men det må et helt annet styre til. |
|
| Back to top |
|
 |
KitWalker Veteran

Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 19.05.2019 02:33 Post subject: |
|
|
| Nidarosballklubb wrote: | Det er ikke én enkelt grunn til kollapsen men det er styret som alene har hovedansvaret for den.
De har hovedansvaret for at klubben har ansatte som ikke gjør en god jobb i alle ledd. De har hovedansvaret for den høye gjennomsnittsalderen i klubben, at det ikke utvikles flere unge spillere i klubben, at de forrige trenerne aldri fikk en reell sjanse til å bli bedre, at de ble sparket på verst mulige måte, at det tok 6 måneder å finne en ny, og som ble ansatt på merkelig vis, at de nye trenerne ikke passer inn, at spillerstallen føler seg forbigått og lurt, at klubben fremstår arrogant og nedlatende i media og dermed overfor supporterne, at klubben har et stort omdømmeproblem som gjør den uattraktiv for de beste trenerne og spillerne, at publikum ikke møter opp og økonomien blir dårlig, så noe særlig fornyelse i stallen i år kan bli vanskelig.
Det går ikke an å skylde på enkeltpersoner men styret som helhet har det
overordnede ansvaret og har tydeligvis sviktet fundamentalt i sitt mandat. Så det er jo åpenbart hvem som bør gå.
Kanskje er det et nedrykk som skal til for å få skikk på klubben, men det må et helt annet styre til. |
Kan være enig i det meste her men kom ikke her å si at det forrige trenerregimet fikk en real sjanse til å forbedre seg, er ingen trenerregime som har hatt så gode forhold til å lykkes som KI/EH. Og advarsler fikk de nok av men som de arrogant nok ikke tok til seg(eller de manglet antennene til å ta dem). |
|
| Back to top |
|
 |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 19.05.2019 06:07 Post subject: |
|
|
| Nei, Kåre hadde de absolutt dårligste rammebetingelse ved ankomst. At ranmebetingelsene ble bedre etterhvert skyldtes suksess og det som følger med. |
|
| Back to top |
|
 |
Kalkunen Senior
Joined: 10 Sep 2010 Posts: 152
|
Posted: 19.05.2019 08:26 Post subject: |
|
|
Dette blir vel siste kamp for Horneland? Lidelsen må ta slutt. Har det vært noen andre trenere i historien som plutselig har klart å snudd en sånn elendig start? _________________ Slutt me det derre toille der! |
|
| Back to top |
|
 |
bæærnt Rutinert
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 875
|
Posted: 19.05.2019 08:52 Post subject: |
|
|
Skyldspørsmålet skal nok deles med flere - herunder styret og sportslig ledelse. Bjørnebye må nok snart finne seg et kontor hos NFF mens han slikker sine sår dersom RBK ikke kommer inn på et annet spor faderlig fort. Og hva står det egentlig i stillingsinstruksen til Alstad ?
Men det er nå en gang slik at elendigheten kommer tydeligst frem på banen som klubbens sluttprodukt Og det er overveiende sannsynlig at Horneland ikke klarer å snu dette til det bedre. En seier idag vil antakelig ikke være noe annet enn som å pisse i buksa på en kald vinterdag. Jo lengre tid han får lov til å stå der med rak rygg, jo verre blir det for klubben å komme seg ut av dette blindsporet. Den oppgaven kan til slutt bli alt for stor. Både på kort og lang sikt.
Uvesentlig, men KI hadde da bedre kvalitet og potensiale i spillergruppa den gangen sammenlignet med den sørgelige gjengen så møter opp til trening nå til dags. |
|
| Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7265 Location: South-west coast exile
|
Posted: 19.05.2019 08:53 Post subject: |
|
|
| Tror fort det er det. Hadde det ikke vært så få dager mellom 16. Mai og denne tror jeg han hadde vært ferdig på torsdag. |
|
| Back to top |
|
 |
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 2301
|
Posted: 19.05.2019 09:07 Post subject: |
|
|
| Horneland er symptomet på elendigheten og ikke årsaken. Jeg er egentlig sikker på at han er en god trener, ikke glitrende, men god nok til å kunne føre ett normalt RBK til seriegull. Kombinasjonene av alt som har skjedd det siste året har dessverre satt ham i en situasjon som han nok ikke har forutsetninger for å løse. Det har utviklet seg til en sterk mental barriere der det trenges en spesiell trenertype til å løse opp i, typisk Sollied/Nordli gitt at de fremdeles har de egenskapene |
|
| Back to top |
|
 |
zaphod81 Forumsjef

Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 19.05.2019 10:45 Post subject: |
|
|
Problemet til Horneland er ikke kvaliteten hans innenfor den stilen han selv står for, men at han er en så vanvittig dårlig match med klubben og spillergruppen på det rent fotballmessige.
Vi har en gjeng som er vant til å være det styrende laget mot motstandere som legger seg lavt og går for uavgjort både hjemme og borte. De er vant til å legge relativt detaljerte planer sammen med trenerne for hvordan de bryter igjennom, hvordan de skaper og finner de rommene de trenger - det er essensielt i den spillestilen vi har stått for tidligere. Være tålmodige, men tydelige, holde tempo og skape lokale overtall. Sette opp konstellasjoner av spillere med en uttalt idé om hvordan de skal samhandle.
Så kommer det en trener inn og ber de glemme alt de har lært, spille enkelt og fokusere kun på løpsmengde og duellkraft. Spille ballen inn bak og stå etter. Det er et langt lerret å bleke, og det er en situasjon som skapt for endringsmotstand, når spillerne bes om å yte vesentlig mer for noe de vet ikke vil fungere som planlagt. For de vet at den planen som presenteres blir for simpel, at de aldri vil bli stabilt gode hvis de spiller på norske lags premisser hele tiden. De skjønner rett og slett at treneren er på dypt vann, og da deler gruppa seg fort i de som likevel følger instruks, selv om den er åpenbart meningsløs, og de som forsøker å tilpasse instruksen til realitetene. Da har vi plutselig noe mye verre enn ett taktisk dårlig lag, vi har to samtidig.
Og her kommer kvaliteten på treneren inn, for Horneland mangler helt tydelig erfaringen med å stange mot parkert buss, og verktøyene faglig til å legge en annen plan. Det er som om han fant ut først nå at fotball ikke er så enkelt som å vinne krigen, og at det er veldig annerledes taktisk for et lag som ønsker å konvertere overtak til seier enn en underdog som skal ødelegge for en overlegen motstander og utnytte deres glipper. Så han setter opp laget og rollene på en mer 'kjent' måte, men som til slutt er dømt til å mislykkes, fordi den overordnede planen for å skape rom ikke følger med.
Han får nok også lite hjelp av spillergruppa, som til tross for sterke meninger framstår som sportslig lite selvstendige, og som nevnt tidligere med få naturlige ledere på banen. De er ikke en gjeng som kan ignorere treneren og organisere seg selv, for de er for vante med å 'bli trent'. I tillegg spiller ikke mange nok av de spillerne som har den individuelle fotballforståelsen til å samhandle i små klikker, som kunne vunnet enkeltkamper på kvalitet og felles forståelse av standardsituasjoner, slik dyre, men lite samspilte lag som regel greier.
Prosjektet er dødt, og det finnes ingenting som tilsier at det skal kunne gjenoppstå. Det viktige nå er å få inn en midlertidig løsning som kan vekke og utnytte nok av den felles forståelsen som fortsatt ligger i kontinuiteten, og det må skje såpass tidlig at man kan vurdere hvem som responderer på ønsket måte på et trenerbytte nå og hvem som er dødvekt, før overgangsvinduet åpner. |
|
| Back to top |
|
 |
Aristoteles Veteran

Joined: 25 Nov 2006 Posts: 3274
|
Posted: 19.05.2019 11:25 Post subject: |
|
|
Nå må snart folk slutte å lete etter større problem enn det vi har. Styret har vært der i flere år og om man vil slakte dem og gi de ansvaret for nedturen så må man jammen gi de ansvaret for oppturen som var også. Vi har vunnet 4 år på rad og det gjør man ikke om alt i klubben er galt. De ansatte feil trener. Slikt skjer overalt hele tiden. Det viktige er at de ordner opp i det når de ser at det ikke fungerer. Om styret hadde vært så elendig hadde vi aldri vunnet 4 år på rad.
Spillertroppen vår er landets beste. Om noen er i nærheten er det Molde. Noen sa at de har basisferdigheter som 12-åringer. Det gir ingen mening. Vi vant for noen måneder siden. Vi hadde ikke vunnet om de hadde hatt basisferdigheter som 12-åringer. Det burde si seg selv. De har heller ikke blitt eldgamle på noen måneder. Vi har en spiller som nærmer seg slutten på karrieren og det er Tore. Å slakte Bjørneby for jobben han har gjort blir også for dumt. Vi har landets beste spillertropp. Vi har handlet Melling,Hedenstad,Hovland,Trondsen,Adegbenro,Bendtner,Lanlay,Konradsen,Åsen,Serbecic. Signeringer de fleste hyllet da de ble signert. Lett å sitte i ettertid å si at de var dårlige kjøp fordi vi ikke får det beste ut av dem, men det er ikke riktig. Uten at det hadde vært gjort en god jobb på overgangsfronten hadde vi heller aldri vunnet 4 år på rad. Det er ikke mange måneder siden vi var landets beste lag.
Vi har bare fått feil trener som har fortalt laget at de ikke løper nok,ikke løper moderne?, ikke jobber sammen, har gjort alt feil tidligere, pisser på det de har gjort, tror at fotball utelukkende dreier seg om løping og et ønske om å "gjøre noe sammen", tror ledelse dreier seg om å skremme spillerne til å prestere ved å vise at han dropper de beste spillerne, har fortalt de at de ikke kan spille på kunstgress, inndrar klippekortet til de beste for så å gi de til noen av de som ikke presterer, sier Botheim har vært elendig på trening for så å la han starte i kampen, sier Bentner har vært strålende på trening for så å utelate han fra troppen, osv osv.
Ut med Horneland og ansett en ny trener som vet hva han driver med. Det er ikke mer som skal til. Det er også den eneste faktoren som har endret seg fra i fjor da vi vant for de som har glemt det. |
|
| Back to top |
|
 |
JanneB Veteran
Joined: 24 Mar 2012 Posts: 2340
|
Posted: 19.05.2019 11:29 Post subject: |
|
|
 |
|
| Back to top |
|
 |
orkdal,n Rutinert

Joined: 26 Aug 2018 Posts: 783 Location: Orkland
|
Posted: 19.05.2019 11:34 Post subject: |
|
|
Rbk,s problemer er nok først og fremst et resultat av feilslått trenerjakt. Horneland var ikke førstevalget, men da de andre aktuelle ikke var mulig å realisere ble Horneland "redningen". For Rbk har det vært en katastrofe, laget har gått fra å være best til å være dårligst i eliteserien.
Horneland og Rbk var ikke en god match. |
|
| Back to top |
|
 |
larsarus Legende

Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 19.05.2019 11:40 Post subject: |
|
|
| Aristoteles wrote: | | Spillertroppen vår er landets beste. Om noen er i nærheten er det Molde. Noen sa at de har basisferdigheter som 12-åringer. Det gir ingen mening. |
Det er jo bare å se på hvor ofte pasningsspillet vårt mislykkes. 12-åringer. Så kan man i tillegg se på presspill a'la Rosenborg. De kan ikke å presse. Har aldri gjort det. Og det har blitt viktigere og viktigere. De trener sikkert på det innimellom, men de møter seg selv på trening - spillere som ikke kan å presse. Skjerme på 2m? ja. Presse intenst og tett? nei. Så har de en treningsøkt hvor de "trener presspill" mot seg selv og tror de gjør det tålelig bra - kanskje de trener hele uka på det for alt jeg vet - men så kommer de i kamp og møter et lag som faktisk behersker presspill og presser bra, og spillerene må over i hodeløse høns-modus og bare lempe langt eller sende ballen tilbake til forsvarsfirer og Hansen. Det er på 12-åring-nivå. |
|
| Back to top |
|
 |
bæærnt Rutinert
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 875
|
Posted: 19.05.2019 11:41 Post subject: |
|
|
| Aristoteles, det ligger en like lite kvalitativ vurdering i din analyse av spillergruppen som det gjør i min, eller hos andre som hevder det motsatte. Det synes imidlertid som at det har sneket seg inn en slags "sannhet" om at kvaliteten er betydelig bedre enn det den faktisk er. Det har vi sett tegn på over en relativt lang periode. Det som er ekstra ille pt er at det er et voldsomt gap mellom gruppens sammensetting og Hornelands ønske om hvordan laget skal fremstå. At slike vurderinger ikke ble gjort godt nok, hverken av klubben eller av Horneland himself, før partene ble enige om kjøre i gang dette prosjektet, synes ganske åpenbart. Det så man strengt tatt allerede medio februar etter noen få øvelser på glattisen. |
|
| Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 7265 Location: South-west coast exile
|
Posted: 19.05.2019 11:43 Post subject: |
|
|
| Aristoteles wrote: | | Å slakte Bjørneby for jobben han har gjort blir også for dumt. |
Om det er en person som har gjort seg fortjent til slakt så er det Bjørnebye. Var visstnok en stor fan av NFF-Eirik. Har kjørt en strategi på overgangsmarkedet som ikke har gitt de resultatene de burde. Å hente feila utenlandsproffer fungerer helt åpenbart ikke. Ikke får vi solgt de ut igjen, og ikke presterer de slik man bør kunne forvente av de. En stor del av de spillerne du lista opp har vært middels eller verre siden de kom til oss. Hedenstad og Hovland har vært ekstremt dårlige, Hovland først og fremst siden sommeren 2018, men Hedenstad er en vandrende katastrofe for oss. Rett og slett for dårlig. Ikke har vi handla alternativer til backene våre heller, men vi sendte jaggu vår beste høyreback til B/G slik at vi sitter igjen med Mr. Feilplassert som eneste alternativ. |
|
| Back to top |
|
 |
|